Страница 5 из 9 Первая ... 34567 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 165

Тема: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    561

    По умолчанию Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Прослушивание музыки с помощью наушников
    Или почему наушники звучат по разному


    На интернет форумах, в среде крутых аудиофилов, не утихают споры об особенностях звучания разных моделей наушников. Причем один аудиофил готов, с пеной у рта, доказывать преимущество звучания одной модели, а другой аудиофил с таким же усердием будет доказывать, что эта модель полное г...но. Дело иногда доходит до драки, хорошо, что это чаще всего происходит в виртуальной форме. Давайте попробуем разобраться, почему одни и те же наушники могут нравиться одним и не нравиться другим.

    А действительно почему? Для ответа на этот вопрос придется напрячь, нет не свои уши, а другой человеческий орган, головной мозг. Ведь будет необходимо разобраться в том, как у человека происходит формирование звукового образа при прослушивании музыкальных фонограмм с помощью разных технических средств. И тут мы выясним, что механизмы формирования звукового образа при прослушивании аудио фонограмм с помощью наушников в корне отличается от тех, к которым мы привыкли в повседневной жизни (индивидуумы не расстающиеся с наушниками круглосуточно в расчет не берутся). Чем именно различается? Остановимся на двух основных моментах, а именно, как происходит пространственное разделение источников звука и как формируется тональный баланс? Главную роль в формировании звукового образа в естественных условиях играет так называемый "Бинауральный слух". Подробнее об этом явлении можно прочесть на стр. 145...154 [1].

    Цитата из книги [1]:
    Наличие двух приемников слуха обеспечивает человеку возможность воспринимать пространственный звуковой мир и оценивать перемещение звуковых сигналов в пространстве.

    Да хрен с ним с пространством. Об этом вроде меньше спорят. Давайте поговорим о тональном балансе. Рассмотрим, в начале, "нормальный" способ прослушивания музыки. Речь идет о прослушивании аудио записей через стерео АС (акустическая система или колонка). Чтобы не говорить об особенностях внутренней структуры человеческих органов слуха и тем более об процессах происходящих в мозге, давайте упростим задачу. А именно, используем для наших рассуждений "искусственную голову" с двумя микрофонами и средства объективного контроля параметров электрических сигналов. В качестве источника электрического аудио сигнала, для начала, используем звуковой генератор. Давайте подадим сигнал на один из каналов стерео системы. Как нетрудно понять, сигнал с одной из АС, допустим левой, достигнет левого и правого микрофона искусственной головы с соответствующей задержкой обусловленной конечной скоростью распространения звука (скорость звука в воздухе составляет около 335 м/сек). Причем левого уха звуковая волна достигнет несколько быстрее, чем правого. Поскольку мы используем монохроматический сигнал, то можно использовать кроме понятия задержка (для сложного музыкального сигнала обычно используют понятие "групповое время задержки"), понятие фаза. Разность фаз между сигналами левого и правого микрофонов, в зависимости от частоты, будет различной. На низких частотах разность фаз будет незначительна, но с повышением частоты она будет увеличиваться, достигнув на некоторой частоте значения 180о. Если просуммировать сигналы микрофонов искусственной головы и измерить напряжение полученного суммарного сигнала то мы обнаружим , что это напряжение зависит от частоты.

    А теперь давайте посмотрим, что будет если на искусственную голову одеть наушники. Понятно, что при этом звуковая волна будет излучаться только левым наушником и, соответственно, электрический сигнал будет только на выходе левого микрофона искусственной головы. Естественно никакой частотной зависимости напряжения суммарного сигнала мы, в этом случае, не обнаружим.

    Давайте рассмотрим процесс прослушивания музыкального стерео аудио-сигнала. Если прослушивание ведется с помощью АС, то аудио сигналы обоих каналов попадают на левое и правое ухо с соответствующими задержками (если говорить о частотных компонентах, с соответствующими фазами). Сложение компонентов акустического стерео сигнала происходит, как бы, на входе в ушные раковины (или, если угодно, на входе в соответствующий микрофон). Причем, на формирование звукового образа влияет не только то, с какой задержкой дошла акустическая волна до соответствующего уха, но и другие факторы. В частности, для конкретного человека, имеет значение форма головы и ушей. Система голова-уши образуют частотный фильтр с индивидуальной, для каждого, человека АЧХ (амплитудно-частотная характеристика) . Одев наушники Вы, выше описанный (с некоторыми упрощениями), естественный механизм формирования звукового образа исключаете. Теперь сигналы каждого канала попадает только в свое ухо, естественно, с нулевой задержкой друг относительно друга. При этом "сложение" сигналов стерео каналов происходит, как бы, в мозге. Естественно при этом полностью нарушается не только "стерео панорама" (что большинству понятно), но и при линейной АЧХ наушников, тональный баланс. Поэтому, чтобы звук наушников сделать похожим на колоночный хотя бы по тональному балансу, АЧХ аудиофильских наушников корректируют. Один из вариантов коррекции это АЧХ Хармана (зеленая кривая на графике рис.1), при которой неравномерность звукового давления наушников в полосе пропускания составляет 20 дБ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ наушников.jpg 
Просмотров:	560 
Размер:	40.5 Кб 
ID:	363371
    Рис.1

    Но штука состоит в том, что коррекция АЧХ должна быть для разных людей существенно разной. У меня есть наушники имеющие АЧХ близкой к варианту Хармана. Это Sennheiser HD700. Я их без частотной коррекции слушать не могу.

    Кроме того, для создания иллюзии звукового псевдо-объема, акустическое оформление или сам излучатель наушников иногда делают таким образом, чтобы в результате получить эффект "послезвучия". Как конкретный человек будет воспринимать подмену естественного механизма формирования звукового образа на альтернативный заранее предсказать невозможно. Более того, музыка одного жанра конкретным человеком в конкретных наушниках может восприниматься положительно, а музыка другого жанра отрицательно. Именно поэтому разные модели аудиофильских наушников, даже одной фирмы, делают звучащими по разному.

    Исходя из выше написанного можно сделать вывод. Аудиофильские наушники следует выбирать исключительно под себя и чужих советов не следует слушать.


    Можно возразить, ведь существуют бинауральные записи, т.е. записи сделанные при помощи "искусственной головы", специально предназначенные для прослушивания в наушниках. Но чаше всего "бинауральные записи" получают при помощи обработки (естественно в "цифре") обычного исходника. Сводят (есть такой звукорежиссерский термин) такие записи контролируя процесс , естественно, в наушниках. Бинауральные записи могут передавать не только стерео панораму, но и объем звукового образа. Вот только штука состоит в том, что адекватно слушать подобные произведения звукорежиссуры можно только в тех наушниках, в которых производилось "сведение", да и то с оговорками. Дело в том, что в отличии от АС, стандарта хотя бы на АЧХ аудиофильских наушников, не существует.

    Наверное я нарисовал очень грустную картину. По всем раскладам получается, что одев любые наушники Вы,практически во всех случаях, слушаете аудио-суррогат. Вы спросите, а как же быть? Ведь наушники в некоторых ситуациях незаменимы. К счастью есть другой способ прослушивания музыки через наушники, а именно использование звуковых процессоров (программ) имитирующих задержки и смешивание сигналов в ушах, таким образом, как это происходит при задействовании механизма "бинаурального слуха". Только следует учесть, что большинство крутых аудиофильских наушников для такого использования не годятся. Для работы с звуковыми процессорами, имитирующими бинауральный слух, пригодны наушники у которых более менее равномерная АЧХ (измеренная с использованием искусственной головы) и отсутствуют или сведены к минимуму, разного рода, технические примочки служащие для создания эффекта "расширенного сознания".

    Какой функционал должен иметь такой процессор? Очевидно он должен уметь по крайней мере две вещи, а именно:
    1. Имитировать бинауральный слух, то есть обеспечивать перекрестное смешивание сигналов стерео каналов с соответствующими задержками;
    2. Иметь возможность коррекции АЧХ аудио каналов для адаптации аудио тракта к особенностям слухового восприятия конкретного слушателя.

    Начать можно с простого варианта. Если Вы пользуетесь foobar2000, то для реализации первого пункта можно воспользоваться компонентом "Bauer Stereo-to-Binaural", а для реализации второго пункта штатным эквалайзером foobar2000.

    О выборе наушников. Рекламировать какое либо конкретное изделие в рамках этой статьи не стоит, поэтому ограничусь общими рекомендациями. Возьмем для примера два типа уже не выпускающихся наушников Sennheiser HD700 и Sennheiser HD650. АЧХ Sennheiser HD700 представлена на рис.2.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fr-hd700.png 
Просмотров:	565 
Размер:	96.3 Кб 
ID:	363372
    Рис.2

    Sennheiser HD700 это пример наушников с глубокой коррекцией АЧХ. А вот пример наушников с незначительной коррекцией АЧХ, а именно Sennheiser HD650. АЧХ 650-х представлена на рис.3.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fr-hd650.png 
Просмотров:	593 
Размер:	29.3 Кб 
ID:	363373
    Рис.3

    Как говорится почувствуйте разницу. Очевидно, что первые наушники вряд ли можно использовать с бинауральным процессором. Перекрестное смешивание сигналов стерео каналов с задержками будет формировать АЧХ на входах в уши, так как бы это было при использовании АС. Если АЧХ наушников сильно скорректирована, то в этом случае на средних частотах будет слышен огромный провал. Придется делать глубокую обратную коррекцию АЧХ, что естественно нам не к чему.

    Как откорректировать АЧХ аудиотракта в соответствии с особенностями слуха конкретного человека? Если у Вас есть стереокомплекс с АС, то можно поступить следующим образом. Последовательно слушая фрагменты какого нибудь хорошо знакомого музыкального произведения через АС и наушники (естественно с включенным бинауральным процессором и эквалайзером), при прослушивании трека через наушники, с помощью эквалайзера foobar2000 необходимо добиться тонального баланса, такого какой был при использовании АС. Полученную, для данного типа наушников, настройку эквалайзера необходимо запомнить записав соответствующий файл. Если воспользоваться стереокомплексом с АС нет возможности, то настройку АЧХ с помощью эквалайзера можно проделать ориентируясь на свои ощущения.

    Надеюсь, что представленная статья в какой то мере ответила на вопрос, почему наушники звучат по разному. И главное предложен вариант дающий возможность более менее адекватно слушать музыку с использованием наушников.

    Литература:
    [1] И. Алдошина, Р. Приттс Музыкальная акустика

    Похожая по теме статья:https://zen.yandex.ru/media/id/5c173...7ba700abd6c16c
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 03.02.2020 в 12:56.

  2. #81
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,725

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Вразумительный ответ с точки зрения акустика есть у Алдошиной. Для электронщиков есть упрощенное объяснение в моем очерке.
    У Алдошиной нет ответа на вопрос как динамик рядом с ухом почему то требует коррекции, а в 2-4 метрах от уха не требует.

    ---------- Сообщение добавлено 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было 18:46 ----------

    Цитата Сообщение от Tralfamadorin Посмотреть сообщение
    Дело было на выставке докторхеда Сокольниках лет 6 назад. Слушал на аппаратуре продавца этой фирмы. Какой-то CD-проигрыватель + усилитель. Пару-тройку треков с их диска. По памяти: 1, 2 слишком мягко, не напористо, даже кое-где мутновато показалось. Тут же рядом послушал LCD-2 , LCD-3 - небо и земля с Oppo. В Орро очень понравилось изготовление ,удобство. А третьи Орро еще и пилили на высоких. Но повторюсь, лучше мое мнение вообще не учитывать , т к я сам в нем не уверен.

    У меня класс наушников определяется обычно через пару минут прослушки. А вот что бы дать нормальное заключение надо недели две , не меньше.


    Offтопик:
    надо будет к вам как-нибудь заскочить. В одном городе, а не получается у меня , почти все время ( %60) на работе. Там и поговорить . И наушники могу захватить ( для калибровки).
    Мутновато в каком частотном диапазоне показалось? Мой вопрос ведь касался оценки частотного баланса звучания и более тонких нюансов звучания (микро, макродинамика, схожесть тембров, какие то особые моменты в звуке помимо "хватает двух минут"). Сравнение с другими наушниками опустим...
    Не верьте в то, что холодильник ЗИЛ это холодильник! На самом деле это ракета!

  3. #82
    Частый гость Аватар для Tralfamadorin
    Регистрация
    08.07.2016
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    63
    Сообщений
    358

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Папа Карло,
    я просто так подробно не помню - лет шесть прошло! Кстати на докторе пост про тройки - только что появился

    "Довольно интересная новинка конца 2019 года, но о которой не упоминалось здесь.
    Как известно, пару лет назад OPPO решила дальше не развивать свою линейку аудиофильских изодинамических наушников PM-1, PM-2 и PM-3, разработанных известным еще советским инженером Игорем Левицким (один из создателей Амфитон), хотя они и пользовались определенной популярностью, особенно младшая портативная модель PM-3.
    Но, к счастью, ребята из Drop (бывший Massdrop) решили выкупить права на данные разработки и выпускают свою модель c излучателем от 3 модели, но в соответствии с модой в беспроводном виде. Причем в качестве усилителя внутри выбрали чип от сейчас сверх популярной компании THX.
    Цена 400 долларов. Работают 30 часов на одной зарядке. Звук как с кабелем, так и без примерно одинаковый."


    Скрытый текст

    Науш-Изо: ТДС- 5,5м,7,15,16,21,25, HiFiMan HE4,Audeze LCD2f, FostexT50RP. ДИНАМИЧ:много
    Усилит-SEна6н9с+6ф6с,OTL(от Danfi)6Н23П+4 шт6C19П-В,Усилитель Токарева,LynxHA61,Lynx HA46, Nazar, Семигор,
    ЦАПы- Camelot Arthur v3.0,Overture 2.3, NOS TDA1541
    [свернуть]

  4. #83
    Старый знакомый
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    700

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Почитайте https://www.head-fi.org/threads/rela....664900/page-1 на 3-ей странице информация по IEC куплерам. там-же есть ссылка на симуляцию http://www.aes.org/technical/documen....cfm?docID=177 и на дешевые китайские аналоги https://item.taobao.com/item.htm?id=547165859217

    ---------- Сообщение добавлено 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было 20:15 ----------

    Папа Карло , Грубо, динамик в комнате работает на нагрузку комнаты. Динамик наушника имеет нагрузку- ухо, со своими объемами и резонансными камерами...

  5. #84
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    5,253

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Цитата Сообщение от Tralfamadorin Посмотреть сообщение
    Звук как с кабелем, так и без примерно одинаковый."
    Тут или одинаково плохой, или это ложное утверждение.

    Tralfamadorin, у вас в подписи все наушники изодинамические, фостекс условно изо, ну да пусть будет и заметка что много динамических. Можете их расставить в порядке предпочтения (понятно что жанровые, но в среднем). У меня наушников не много, и изо только одни, тдс5 не считаю, и признаться изо у меня на предпоследнем месте, хотя они самые дорогие.

    ---------- Сообщение добавлено 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было 20:46 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Начать можно с простого варианта. Если Вы пользуетесь foobar2000, то для реализации первого пункта можно воспользоваться компонентом "Bauer Stereo-to-Binaural", а для реализации второго пункта штатным [/URL]
    Я как-то пробовал прикрутить к аплееру бинауральные вст плагины, накачал бинауральных и бинаурал+ записей, все что смог найти скачал, но как-то мне не зашло, лучше напрямую, в режиме битперфект.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  6. #85
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    561

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    У Алдошиной нет ответа на вопрос как динамик рядом с ухом почему то требует коррекции, а в 2-4 метрах от уха не требует.
    Ну ладно напишу попроще, сами напросились. Без обид.
    Возьмем некий предмет напоминающий голову аудиофила. Поставим этот предмет между двумя АС в оптимальной точке. В то место где у предмета, напоминающего голову аудиофила, уши растут поставим два микрофона. В качестве устройства заменяющего мозг аудиофила возьмем милливольтметр переменного тока. На вход милливольметра подадим суммарный сигнал с обоих микрофонов.
    Подключим к одному из каналов стерео-комплекса звуковой генератор. Включим сигнал на самой низкой частоте. Как нетрудно понять, сигнал с одной из АС, допустим левой, достигнет левого и правого микрофона, вставленного в уши предмета напоминающего голову аудиофила, с соответствующей (разной) задержкой обусловленной конечной скоростью распространения звука (скорость звука в воздухе составляет около 335 м/сек). Причем левого уха звуковая волна достигнет несколько быстрее, чем правого. Поскольку мы используем монохроматический сигнал, то можно использовать кроме понятия задержка (для сложного музыкального сигнала обычно используют понятие "групповое время задержки"), понятие фаза. Начнем крутить ручку перестройки частоты звукового генератора. Вначале при изменении частоты показания милливольтметра, заменяющего мозг аудиофила, будут почти не меняться. Но начиная с некоторой частоты показания начнут уменьшатся. Это обусловлено тем, что разность фаз между сигналами левого и правого микрофонов, в зависимости от частоты, будет меняться. На низких частотах разность фаз будет незначительна, но с повышением частоты она будет увеличиваться, достигнув на некоторой частоте значения 180о (то есть сигналы микрофонов просуммируются в противофазе). На этой частоте, милливольтметр заменяющий мозг аудиофила, покажет минимум. При дальнейшем увеличении частоты показания милливольтметра начнут увеличиваться, достигнут максимума, а потом снова станут уменьшатся. То есть показания милливольтметра, заменяющего мозг аудиофила, будут зависеть от частоты.
    А теперь давайте посмотрим, что будет если на предмет, напоминающий голову аудиофила, одеть наушники с плоской АЧХ. Понятно, что при этом звуковая волна будет излучаться только левым наушником и, соответственно, электрический сигнал попадет практически без задержки (в данном случае это значение не имеет) только на микрофон левого уха предмета напоминающего голову аудиофила. Естественно никакой частотной зависимости напряжения суммарного сигнала мы, в этом случае, не обнаружим.
    Проще я не могу, прошу извинить.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 02.02.2020 в 20:34.

  7. #86
    Частый гость Аватар для Tralfamadorin
    Регистрация
    08.07.2016
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    63
    Сообщений
    358

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение

    Tralfamadorin, у вас в подписи все наушники изодинамические, фостекс условно изо, ну да пусть будет и заметка что много динамических. Можете их расставить в порядке предпочтения (понятно что жанровые, но в среднем). У меня наушников не много, и изо только одни, тдс5 не считаю, и признаться изо у меня на предпоследнем месте, хотя они самые дорогие.
    в принципе да, но это был бы титанический труд. Для одни жанров будут предпочтительнее одни, для других другие.
    Изо имеют как плюсы так и минусы. Плюсы - разборчивость, скорость, чистота звука следующая отсюда. Есть и минусы. Сухость, блеклость, часто холодность в звуке,меньшая певучесть, сдержанность по сравнению динамическими. Большой минус изо - как правило явные ошибки в построении сцены - она даже может быть большая, глубокая , но инструменты расставлены менее естественно. чем у хороших динамических. Ну и изо более требовательны к усилению. Возможно , что-то из перечисленного ( или еще что-то важное для вас ) приводит к такому результату,как у вас.
    Из динамических мне нравятся открытые Audiotechnica ( есть 4 пары), несмотря на их явную кривизну. Удивительно увлекательный звук, хоть не такой чистый как у изодинамов.
    У наушников много разных особенностей, поэтому мне удивительно когда обсуждают только АЧХ и пытаются найти какие-то однозначные зависимости.

    Скрытый текст

    Науш-Изо: ТДС- 5,5м,7,15,16,21,25, HiFiMan HE4,Audeze LCD2f, FostexT50RP. ДИНАМИЧ:много
    Усилит-SEна6н9с+6ф6с,OTL(от Danfi)6Н23П+4 шт6C19П-В,Усилитель Токарева,LynxHA61,Lynx HA46, Nazar, Семигор,
    ЦАПы- Camelot Arthur v3.0,Overture 2.3, NOS TDA1541
    [свернуть]

  8. #87
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,725

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    Папа Карло , Грубо, динамик в комнате работает на нагрузку комнаты. Динамик наушника имеет нагрузку- ухо, со своими объемами и резонансными камерами...
    Грубо не грубо, но резонансная камера уха что для наушника, что для комнаты по моему одинаковы...


    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Ну ладно напишу попроще, сами напросились. Без обид.
    Я люблю задавать на первый взгляд глупые вопросы. Поэтому обижаться пока некому и незачем.

    Все что Вы описали на счет суммирования сигнала левым и правым ухом конечно же хорошо, но у микрофона одно ухо. И оно у меня показывает достаточно ровную кривую, что подтверждают и мои уши в результате долгих и нужных прослушиваний. И хоть тресни такую лютую неравномерность микрофон показывать отказывается даже если я введу задержку в сигнал одной из акустических систем, имитируя для микрофона расстояние между ушей... Мало того... Если я бы захотел откорректировать АЧХ по приведенной нормированной АЧХ для наушников - сдох бы скрипя зубами от головной боли и желания кого нибудь убить...
    Не верьте в то, что холодильник ЗИЛ это холодильник! На самом деле это ракета!

  9. #88
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    5,253

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Я много не держу, если не нравятся, то зачем они.
    У меня так, не считая всяких затычек:
    1. Sony MDR MA900
    2. AKG 701 (для классики и джаза)
    3. HifiMan HE-560-2
    4. beyerdynamic dt 880 pro (забыл уже когда их доставал)
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  10. #89
    Частый гость Аватар для Tralfamadorin
    Регистрация
    08.07.2016
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    63
    Сообщений
    358

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Игорь Тихомиров,
    Как иллюстрация полноты вашей теории разности фаз. Наденьте наушники и отключите один канал . Послушайте разные треки ( моно , одним ухом). Если сделаете это достаточно добросовестно , то к своему удивлению обнаружите, что звук в ухо идет не из одной точки и иногда можно услышать, что инструменты играют из разных мест. и если повезет даже за вами. И это одним ухом. Двумя, конечно эффект больше. Не все там просто.
    Я в свое время был поражен , когда на неисправных LCD-2 - неисправно одно ухо услышал , что источники звука разные по глубине.

    ---------- Сообщение добавлено 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было 20:51 ----------

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Я много не держу, если не нравятся, то зачем они.
    У меня так, не считая всяких затычек:
    1. Sony MDR MA900
    2. AKG 701 (для классики и джаза)
    3. HifiMan HE-560-2
    4. beyerdynamic dt 880 pro (забыл уже когда их доставал)
    Ну и отлично, если все устраивает - зачем больше. В конце концов более важно не само обладание, а эмоции которые от него получаешь.

    Скрытый текст

    Науш-Изо: ТДС- 5,5м,7,15,16,21,25, HiFiMan HE4,Audeze LCD2f, FostexT50RP. ДИНАМИЧ:много
    Усилит-SEна6н9с+6ф6с,OTL(от Danfi)6Н23П+4 шт6C19П-В,Усилитель Токарева,LynxHA61,Lynx HA46, Nazar, Семигор,
    ЦАПы- Camelot Arthur v3.0,Overture 2.3, NOS TDA1541
    [свернуть]

  11. #90
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    5,253

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Цитата Сообщение от Tralfamadorin Посмотреть сообщение
    Ну и отлично, если все устраивает - зачем больше
    Я не об этом, общее мнение, что изо на порядок лучше динамических, вот и вы изо упоминаете, а динамика у вас в тени, а я вот как-то не проникся, да еще и тяжелые и неудобные. Интересно, я один такой?
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  12. #91
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,725

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Цитата Сообщение от Tralfamadorin Посмотреть сообщение
    я просто так подробно не помню - лет шесть прошло!
    Их всего то три года выпускали...
    Не верьте в то, что холодильник ЗИЛ это холодильник! На самом деле это ракета!

  13. #92
    Частый гость Аватар для Tralfamadorin
    Регистрация
    08.07.2016
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    63
    Сообщений
    358

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Я не об этом, общее мнение, что изо на порядок лучше динамических, вот и вы изо упоминаете, а динамика у вас в тени, а я вот как-то не проникся, да еще и тяжелые и неудобные. Интересно, я один такой?
    Да подпись старая, копия с другого сайта, где изодинамику больше любят, Да и одно время слушал, почти только ее. Сейчас стал больше разбавлять динамами, т к стал ценить другие нюансы.

    Скрытый текст

    Науш-Изо: ТДС- 5,5м,7,15,16,21,25, HiFiMan HE4,Audeze LCD2f, FostexT50RP. ДИНАМИЧ:много
    Усилит-SEна6н9с+6ф6с,OTL(от Danfi)6Н23П+4 шт6C19П-В,Усилитель Токарева,LynxHA61,Lynx HA46, Nazar, Семигор,
    ЦАПы- Camelot Arthur v3.0,Overture 2.3, NOS TDA1541
    [свернуть]

  14. #93
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    561

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Все что Вы описали на счет суммирования сигнала левым и правым ухом конечно же хорошо, но у микрофона одно ухо.
    У микрофона одно ухо, а у человека два.

    ---------- Сообщение добавлено 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было 21:24 ----------

    Цитата Сообщение от Tralfamadorin Посмотреть сообщение
    Игорь Тихомиров,
    Как иллюстрация полноты вашей теории разности фаз.
    Это не моя теория. Эту "теорию" открыли до того как я родился.

  15. #94
    Частый гость Аватар для Tralfamadorin
    Регистрация
    08.07.2016
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    63
    Сообщений
    358

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Их всего то три года выпускали...
    Это было LOUDHEAD 2014 - где-то ноябрь. OppO 1/2/3 там были. Может как образцы. Этого не помню. Там много интересного было кроме них.

    ---------- Сообщение добавлено 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было 21:31 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение


    Это не моя теория. Эту "теорию" открыли до того как я родился.
    Еще никто нормально не объяснил, как происходит процесс ( и даже алгоритм) определения человеком положения источника звука. Отмазки в виде теории разности фаз имеют много вопросов.

    Скрытый текст

    Науш-Изо: ТДС- 5,5м,7,15,16,21,25, HiFiMan HE4,Audeze LCD2f, FostexT50RP. ДИНАМИЧ:много
    Усилит-SEна6н9с+6ф6с,OTL(от Danfi)6Н23П+4 шт6C19П-В,Усилитель Токарева,LynxHA61,Lynx HA46, Nazar, Семигор,
    ЦАПы- Camelot Arthur v3.0,Overture 2.3, NOS TDA1541
    [свернуть]

  16. #95
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    561

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Цитата Сообщение от Tralfamadorin Посмотреть сообщение
    Игорь Тихомиров,
    Как иллюстрация полноты вашей теории разности фаз. Наденьте наушники и отключите один канал . Послушайте разные треки ( моно , одним ухом). Если сделаете это достаточно добросовестно , то к своему удивлению обнаружите, что звук в ухо идет не из одной точки и иногда можно услышать, что инструменты играют из разных мест. и если повезет даже за вами. И это одним ухом. Двумя, конечно эффект больше. Не все там просто.
    Цитата Сообщение от Tralfamadorin Посмотреть сообщение
    Еще никто нормально не объяснил, как происходит процесс ( и даже алгоритм) определения человеком положения источника звука.
    Название: icon_appl.gif
Просмотров: 266

Размер: 1.2 КбПретендуете на призовое место в моем топе.

  17. #96
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,930

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Если АС в комнате, это АО в АО, то уши слушателя в помещении, это комната в комнате, и не смотря не на что имеют конечную ЧХ и импульсную, причём различную от углов атаки, имеющие отличия в зависимости от формы/длины ушных каналов, анатомического строения торса и черепа, а так же возраста любого из индивидов-эта функция описывается как HRTF, плюс ко всему резонансы и импульсные характеристики помещения,всё это помножено на слуховой опыт отдельно взятой личности. ИМХО в этом кроется неудовлетворённость прослушивания "ровных" АС разными людьми в одинаковых условиях.
    Надев наушники, мы казалось бы избавляемся от части нежелательных факторов, но как минимум разные резонансы ушных каналов у разных индивидуумов не позволяют им сблизить позиции полностью, не смотря на ухищрения производителей усреднить результат для всех "механически", это не удаётся.
    Выход в перспективах развития индивидуальных систем, с учётом слуховых особенностей конкретных личностей. Такие системы потихоньку разрабатываются и даже выходят на рынок.
    Поживём-услышим

  18. #97
    Частый гость Аватар для Tralfamadorin
    Регистрация
    08.07.2016
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    63
    Сообщений
    358

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Shidim,
    в общим-то пришел в свое время к подобным мыслям.

    Offтопик:
    хотя первопричина была , что колонки мешали жене и как она говорила соседям ( хотя соседи не разу не жаловались)


    ---------- Сообщение добавлено 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было 21:49 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Название: icon_appl.gif
Просмотров: 266

Размер: 1.2 КбПретендуете на призовое место в моем топе.
    Ну вот . Вознаграждение , то когда? Я вас за язык не тянул.

    Скрытый текст

    Науш-Изо: ТДС- 5,5м,7,15,16,21,25, HiFiMan HE4,Audeze LCD2f, FostexT50RP. ДИНАМИЧ:много
    Усилит-SEна6н9с+6ф6с,OTL(от Danfi)6Н23П+4 шт6C19П-В,Усилитель Токарева,LynxHA61,Lynx HA46, Nazar, Семигор,
    ЦАПы- Camelot Arthur v3.0,Overture 2.3, NOS TDA1541
    [свернуть]

  19. #98
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    561

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Если АС в комнате, это АО в АО, то уши слушателя в помещении, это комната в комнате, и не смотря не на что имеют конечную ЧХ и импульсную, причём различную от углов атаки, имеющие отличия в зависимости от формы/длины ушных каналов, анатомического строения торса и черепа, а так же возраста любого из индивидов-эта функция описывается как HRTF, плюс ко всему резонансы и импульсные характеристики помещения,всё это помножено на слуховой опыт отдельно взятой личности. ИМХО в этом кроется неудовлетворённость прослушивания "ровных" АС разными людьми в одинаковых условиях.
    Надев наушники, мы казалось бы избавляемся от части нежелательных факторов
    Еще один топ Название: icon_appl.gif
Просмотров: 262

Размер: 1.2 Кб.

  20. #99
    Частый гость Аватар для Tralfamadorin
    Регистрация
    08.07.2016
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    63
    Сообщений
    358

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Я не об этом, общее мнение, что изо на порядок лучше динамических, вот и вы изо упоминаете, а динамика у вас в тени, а я вот как-то не проникся, да еще и тяжелые и неудобные. Интересно, я один такой?
    Я именно 560 не слышал, у меня НЕ-4. Очень специфичные. Много и плюсов и минусов. Скорость, напор, отличный чистый сухой бас, прозрачные верха - у меня ассоциации с ледяной пустыней вызывают, с айсбергами - слушаешь. прям замерзаешь. Теперь минусы . Ну .очень тугие, это ладно - решается усилением. Могут подпесочить - ладно, записи нужно нормальные слушать. Главное хоть и очень чистая разборчивая середина, но с большими тембральными искажениями. Особенно голоса - они высветляются. Нет ,конечно слушать интересно. Но не всегда как-то хочется.
    И вот представьте - купит их человек, неизвестно какой тракт. что слушает. Запросто могут мозг выпилить. Отсюда и отзывы прямо противоположные.

    ---------- Сообщение добавлено 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было 22:03 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Еще один топ Название: icon_appl.gif
Просмотров: 262

Размер: 1.2 Кб.
    завязывайте с усилителями, все равно не берут. Пишите книгу.

    Скрытый текст

    Науш-Изо: ТДС- 5,5м,7,15,16,21,25, HiFiMan HE4,Audeze LCD2f, FostexT50RP. ДИНАМИЧ:много
    Усилит-SEна6н9с+6ф6с,OTL(от Danfi)6Н23П+4 шт6C19П-В,Усилитель Токарева,LynxHA61,Lynx HA46, Nazar, Семигор,
    ЦАПы- Camelot Arthur v3.0,Overture 2.3, NOS TDA1541
    [свернуть]

  21. #100
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,180

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Цитата Сообщение от Tralfamadorin Посмотреть сообщение
    Из динамических мне нравятся открытые Audiotechnica
    Как можно слушать открытые наушники? Я еще со школьних времен ТДС1 считаю что наушники должны быть такие, чтобы если их одел, то ничего вокруг не слышал (и желательно, не при помощи регулятора громкости )
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 5 из 9 Первая ... 34567 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •