И снова УМЗЧ класса AB без тепловых искажений.

[FEDGEN]

Первый раз макетировал эту схему из первоисточника т.е. в радиохобби в 2000 году.

1. Дайджест УМЗЧ//Радиохобби. 2000. №1. С.8 10.

Сейчас основательно собрал.корпус от винтажног техникса su8600,тороид от эстонии 010 отмотанный,диоды шотки в выпрямителе,конденсаторы 47000х25.Транзисторы в диффкаскаде 2sc3468 ,выход 2sa1493/2sc5200 ,остальные 1930/5171.ток диффкаскада 4ма выхода 120 ма точно неудалось замерять приборчик прикольный от палярности щупов разное значение тока.Резисторы в оос сперва 13к далее уменьшил до 5к6. ограничение идеальное.возбуждения нет.С резистором в оос 13к немного на некоторых моментах "низ" подгуживал(акустика электростаты Quad). С резистором 5к6 лучше. что порадовало звук мягкий без слышемых артефактов учитывая R=3,6om.высоки чистые. вобщем за такую простоту схемы звук очень достойный.на радеаторе только выходные транзисторы. работает часов по сем восемь температура радиатора стабильная.

Обсуждение уже было
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8446&page=2
Усилитель жив до сих пор и прекрасно работает,этот унч для начинающих тех кто ищет простоты по типу как JLH(худик).
Вчера двое моих звуколюбов впали в осадок от звука от этого унча без тепловых искажений,я его прекрасно знаю а они нет, дал погонять взамен сдохщего ум техникс. Слышали они достаточно унчей , прослушивание кончилось вызовом наряда полиции,три часа три этажа стояли на ушах.
Вот где это всё происходило

по середине
http://www.diyaudio.ru/forum/index.p...c=6007.new#new
далее
https://www.hifiengine.com/manual_li...cs/su-a4.shtml
https://www.hi-fi.ru/auction/detail/1019215
акустика кантон
Файлик с печаткой утерян.
Это унч раньше работал на электростаты с лампопредом от заратустры.

[киса]

Altium, Вы наверно в помойку просто не хотите посмотреть. Стыдно за друга. А там есть тема "Новый усилитель Петрова", которую курировал ещё один друг Петрова из Бобруйска. Петрову неоднократно намекали и говорили напрямую, что это не этично выдавать чужие схемы за свои, добавив вместо резистора источник тока или эмиттерный повторитель на выход.

Offтопик:
Так мы дойдём до случая с одним патентом в нашей фирме, который использовали конкуренты в своих разработках заявив, что они доработали схему и вместо одного резистора поставили последовательно два, увеличив надёжность пожарного извещателя, так как два всегда лучше чем один. Не сгорит в этом случае прибор так мощность рассеяния уменьшается вдвое. А прибор потребляет от шлейфа в 12 В всего 50 мкА.

[fakel]

Проблема немного в другом - с температурой изменяется ток угол отсечки транзистора, т.е. появляется дврйная проводимость, когда оба плеча работают на одну нагрузку дольше, чем положено по минимальным искажениям

---------- Сообщение добавлено 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было 21:18 ----------

и вместо одного резистора поставили последовательно два

Последовательно или параллельно? Если последовательно - надежноть ухудшили. Эффект гирлянды

[киса]

Последовательно или параллельно? Если последовательно - надежность ухудшили. Эффект гирлянды

Именно последовательно! И было пять слушаний в судах разных инстанций как у нас в России так и в Украине. Это был тогда 2005г и тянулось это года три, и потрачено было уйма рублей.

[оператор]

Я, выше упоминал меры и подходы для снижения тепловых искажений.
Никто не утверждал о "волшебном конденсаторе", который гуляет по всему информационному простору...
Только комплексные меры, только понимание процесса и точно поставленная задача может решить проблему.

Несколько фактов.
По информации из специальной литературы для разработчиков считается - что скорость разогрева кристаллов и его остывание происходит очень быстро.
Это килогерцы!
Кристалл успевает нагреться и остыть очень быстро.
А, это значит, что?
То, что обычный выводной транзистор, который мы так любим, например - ТО92 самый худший случай тепловых искажений.
А, вот например SOT223 лучший вариант для минимизации тепловых искажений. Так, как кристалл установлен практически на радиатор, без тепловых переходов.
Т.Е. правильный выбор элементной базы это - почти решение проблемы.

Насчет выходных транзисторов.
Тут ситуация несколько другая.
Они не успевают остывать, в паузах, так как работают практически в режиме термостатирования и их тепловой режим более менее не имеет значительных тепловых перепадов.
Задача снижения тепловых искажений в том, что бы снизить или сгладить тепловые колебания в процессе работы.
С этой точки зрения - и нужно строить концепцию борьбы с тепловыми перепадами - то биш. искажениями.
Если сделать анализ тепловых процессов любого усилителя - то однозначно можно вычленить узлы и каскады, которые будут наиболее подвержены тепловым колебаниям. И строить комплекс мер по их нейтрализации.

В идеальном случае усилитель - полностью термостатирован, охвачен тепловыми связями.

[ИГВИН]

ТО92 самый худший случай тепловых искажений.

Это очевидно.

кристалл установлен практически на радиатор, без тепловых переходов.

Забудь про радиатор. Он только интегрирует температуру, с огромной постоянной времени.
SOT223 действительно лучше - но потому лишь, что кристалл приварен к более массивной медяхе.
Уже сказано было.

Если сделать анализ тепловых процессов любого усилителя - то однозначно можно вычленить узлы и каскады, которые будут наиболее подвержены тепловым колебаниям. И стоить комплекс мер по их нейтрализации.

Выходной каскад.
ОООС. Что кроме этого предлагаете?

В идеальном случае усилитель - полностью термостатирован

Чепуха.

охвачен тепловыми связями.

Что это такое?

скорость разогрева кристаллов и его остывание происходит очень быстро.
Это килогерцы!
Кристалл успевает нагреться и остыть очень быстро.
А, это значит, что?

Это значит, что предложенные вами меры - не работают.

[оператор]

Возьмите пирометр или любой датчик и проверьте температуры транзисторов обычного усилителя, например при воспроизведении СД диска.
Вы обнаружите, что больше всего температура гуляет у выводных транзисторов без тепловых связей и радиаторов.
Причем, корпуса будут нагреваться и успевать остывать в паузах между песнями.
Проверьте.

Соответственно.
Термостатирование - комплекс мер по поддержанию постоянной температуры кристаллов.
Тепловые связи - это использование общих радиаторов, обеспечивающий теплообмен и усреднение температуры.

Чепуха, что это такое? - не аргумент.
Не нравятся мои меры - предложите Ваши.
Мои меры они вытекают из любой книжки и из любой главы о тепловых свойствах транзисторов.
Здесь нет никаких чудес - термостатирование и тепловые связи это элементарно Ватсон.
Я, не собираюсь спорить или что либо доказывать, для меня это очевидно, поскольку куча разработанной аппаратуры, запущенной в серию и многолетний опыт разработки аппаратуры для тяжелых условий эксплуатации - никаких вариантов.

[ИГВИН]

Offтопик:
оператор, физику процесса понимаете?
Похоже, что ни в малейшей степени.
И похоже, вы путаете термостатирование (например, кварцевого резонатора) со стабилизацией температуры кристалла выходного транзистора. Дальше не хочу продолжать. Либо вы думаете, либо городите чепуху. Одно из двух.

[ВаСыЛь]

Возьмите пирометр или любой датчик и проверьте температуры транзисторов обычного усилителя, например при воспроизведении СД диска.

После этих слов, все стало ясно.

[ИГВИН]

Неужели непонятно, что скорость передачи тепла от кристалла выходного транзистора (режим АВ) многократно ниже скорости нагревания/остывания тела кристалла? Хоть какой радиатор вешай, хоть как кейс термостатируй.

[ВаСыЛь]

скорость передачи тепла от кристалла выходного транзистора (режим АВ) многократно ниже скорости нагревания/остывания тела кристалла

Сколько "убил" выходников в свое время, пока не понял процесс.

[Hennady]

что скорость передачи тепла от кристалла выходного транзистора (режим АВ) многократно ниже скорости нагревания/остывания тела кристалла?

разве это означает что ВК должен "жарить" в классе А?

[ИГВИН]

разве это означает что ВК должен "жарить" в классе А?

Гена, я где-то говорил, что режим класса А свободен от ТИ?

[Hennady]

Гена, я где-то говорил, что режим класса А свободен от ТИ?

с твоих слов это можно предположить )))).
класс АВ можно отнести к классу "температурного равновесия" ?

[VladimirV]

т.к. снизить ТИ выходного каскада - невозможно.

Почему? Мне кажется - вполне возможно, если есть такая цель. Для этого нужно стабилизировать среднее выделение мощности в выходных транзисторах.
Полезный сигнал выделяется при противофазной работе плеч двухтактного усилителя. Он меняется во времени, изменяя при этом значение мгновенной мощности на переходах п\п структуры. Для стабилизации этой мощности нужно динамически управлять синфазной работой плеч усилителя. Т.е. управляемым сквозным током, который никак не влияет на выходной сигнал, но влияет на выделении мгновенной мощности на п\п переходах. При идеальной настройке следящей цепи мгновенная мощность, выделяемая в переходах будет вообще неизменной. При этом тепловые искажения будут сведены к нулю.
В целях снижения общего тепловыделения можно плавно управлять значением стабилизируемой мгновенной мощности с большой постоянной времени, которая больше в несколько раз постоянных времени теплового обмена п\п структур с радиаторами.
Не знаю, патентовал ли кто эту идею. Если кто хочет - дарю. Патентуйте!

[Hennady]

Для этого нужно стабилизировать среднее выделение мощности в выходных транзисторах.

классика жанра ...

[VladimirV]

классика жанра ...

Безошибочная...

[Hennady]

Безошибочная...

с каким тепловым сопротивлением рекомендуете использовать радиаторы?

[ИГВИН]

с твоих слов это можно предположить )))).

Каким боком ты предполагаешь?!
Короче, выкинь из головы.

класс АВ можно отнести к классу "температурного равновесия" ?

Непонятно, что ты ты имеешь в виду. Искажают оба.

В целях снижения общего тепловыделения можно плавно управлять значением стабилизируемой мгновенной мощности с большой постоянной времени, которая больше в несколько раз постоянных времени теплового обмена п\п структур с радиаторами.
Не знаю, патентовал ли кто эту идею. Если кто хочет - дарю. Патентуйте!

Всё можно проще.
Разве не существуют комплементарные пары на одной подложке, в одном корпусе?
Вот они могут иметь более низкие ТИ.

[Hennady]

Всё можно проще.
Разве не существуют комплементарные пары на одной подложке, в одном корпусе?
Вот они могут иметь более низкие ТИ.

ты похоже не понимаешь о чем речь... единая подложка не решает проблему.

---------- Сообщение добавлено 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было 21:57 ----------

Если кто хочет - дарю. Патентуйте!

патентовать ничего не требуется, есть уже решения, например усилители с переключением классов работы А и АВ, там и реализован этот метод....Это схемы с широким диапазоном стабилизации по температуре ВК...

[VladimirV]

Вот они могут иметь более низкие ТИ.

Могут. Но не могут - нулевые. А я предложил как их свести к нулю. Разница, однако!

---------- Сообщение добавлено 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было 23:02 ----------

Это схемы с широким диапазоном стабилизации по температуре ВК

Обратная связь слежения по температуре тут не катит - не те скорости.

например усилители с переключением классов работы А и АВ

Переключение - это всегда плохо. Моё предложение не требует никаких переключений.