Подключение низкоомного линейного массива к усилителю

[bondar100]

Несколько лет назад я с друзьями построил СЧ линейный массив на 3" динамиках 4 Ом - 40 штук на канал.
Фото есть тут.
Сейчас бы я уже строил бы иначе, но первый блин - всегда первый.
Возможно буду делать другой в ближайшие 2-5 лет на других головках.

СЧ играют в диапазоне 400-5000 Гц.
Массив был соединен последовательно-параллельно с итоговым сопротивлением 6,4 Ом. В параллель по 5 штук.
Присутствовала небольшая каша на сложных композициях типа Metallica, Rammstein...

Потом усилитель сделал полу-ИТУН с сопротивлением около 8-10 Ом. Ситуация стала получше, прозрачнее и легче, но каша все еще была.

Форумчанин _Сам_ промоделировал ситуацию с последовательным и параллельным соединением, и обнаружил, что при последовательном соединении разброс ТС-параметров головок усиливается взаимным влиянием друг на друга даже при питании ИТУН.

Он предложил все ДГ запараллелить и подключить для теста через крупный резистор 8 Ом к усилителю.
Результат порадовал значительно. Звук напомнил звучание электростатов (да, простят меня поклонники этого жанра за такое сравнение).

Я озадачился тем, как мне подключить массив 0.Х Ом к усилителю напрямую, поскольку резистор раскалялся как паяльник, да и неправильно это идеологически.

Сначала я подумал, что нужно изготовить усилитель с питанием +/- 10 вольт и огромным током, возможно ИТУН.
Но в ветке про Заратустру мне объяснили, что эта задача не для новичка.

И vladimir sim предложил тут иной подход к вопросу - использовать трансформатор.

Я эту тему завел, чтобы не замусорить окончательно прекрасную тему Заратустры.

Если у кого-то будут еще идеи или желание посоветовать, как мотать и на чем - буду очень признателен!

[hydr]

да, акустическое влияние здесь не рассматривается, рассматривает только электрическое влияние, но оно точно есть. Массив ДГ - это сложносочинённая колебательная система. Все колебательные звенья влияют друг на друга. При последовательном соединении это влияние выражено сильнее.

А напрасно не рассматривается. Собственно говоря проблема не бином Ньютона. Это в первую очередь особенность массивов. Условия излучения, другими словами акустическая нагрузка существенно различна для головок и зависит от их местоположения в массиве. И только во вторую очередь сказывается электромеханические различия однотипных головок. Как правило в закрытых исполнениях с малым числом головок разницы между последовательным и параллельным соединением нет. А в больших массивах нужно параллелить, да и в ОЯ, опробовал подключение двух пятнашек и так и этак, параллельное на слух выигрывает безусловно.

С уважением hydr.

[Дед Пентод]

еще вариант на каждую головку сзади колпак с ПАС
сделать можно из картонной трубы от линолиума,ковролина и тд дно сделать из двп насверлив отверстий и натянув ткань потом приклеить к отрезку трубы
ПАС уменьшит искажения и подровняет ачх

[_Сам_]

надо пробовать соединить 8 в параллель и 4 таких группы последовательно - получим 2 Ом (динамики по 4 ом), и через резистор 2 ом к ИНУН.

можно ещё дополнительно шунтировать каждую октальную группу параллельным резистором на 2 Ом, как выше предлагал Дед Пентод. Потери вырастут незначительно, а импеданс демпфирования (особенно на Fрез) для каждой отдельно взятой головки наоборот уменьшится в несколько раз.

вот

для R21=2 Ом динамик "видит" около 1 Ом шунтирования
для R21=1 ГОм получается 6.5 Ом

[bondar100]

еще вариант на каждую головку сзади колпак с ПАС
сделать можно из картонной трубы от линолиума,ковролина и тд дно сделать из двп насверлив отверстий и натянув ткань потом приклеить к отрезку трубы
ПАС уменьшит искажения и подровняет ачх

Хорошо. Спасибо. Идею запомнил, попробую. Сейчас как раз думал ПАС сделать на басах 80-400 Гц... Там тоже есть свои проблемы.

---------- Сообщение добавлено 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было 12:50 ----------

вот

для R21=2 Ом динамик "видит" около 1 Ом шунтирования
для R21=1 ГОм получается 6.5 Ом

Что-то тут не пойму подсоединение источника сигнала...

[_Сам_]

Что-то тут не пойму подсоединение источника сигнала...

массив закорочен на землю с двух концов. Считаем, что он подключен к низкоомному выходу ИНУН. Чтобы измерить импеданс цепи к двум точкам подключаем пробный генератор ЭДС V1 и строим график V(V1) / I(V1). Считайте, что точки подкючения V1 это два контакта подключения четвёртого динамика к уже запараллеленой тройке. Этот 4й дин будет видеть вот такой импеданс и демпфироваться будет им.

[bondar100]

массив закорочен на землю с двух концов. Считаем, что он подключен к низкоомному выходу ИНУН. Чтобы измерить импеданс цепи к двум точкам подключаем пробный генератор ЭДС V1 и строим график V(V1) / I(V1). Считайте, что точки подкючения V1 это два контакта подключения четвёротого динамика к уже запаралелленой тройке.

А! Теперь понял. Это то, как видит остальной массив отдельно взятый динамик. Спасибо!

[evilhammer]

вот как ведет себя ВК АВ-шника в плане ступеньки с разной нагрузкой

Offтопик:
Моя любимая картинка
Предполагаю что это одна из причин почему с понижающим трансом некоторые унч звучат лучше- выравнивание ПХ...
Разгрузка ВК по току...
Так же, вероятно, развязка от противо-эдс ...
У меня есть усил(тда7294) с трансом. Сначала это был транс от трансляционного унч, потом 100вт тор(85/60витков, первичка поверх вторички)

[Дед Пентод]

У меня есть усил(тда7294) с трансом. Сначала это был транс от трансляционного унч, потом 100вт тор(85/60витков, первичка поверх вторички)

тор надо осторожно применять тк при небольшой постоянке на вых сердечник может насыщаться и давать искажения
если применять автотранс с Кт=2 то сечение надо в2 раза меньше,обмотки лучше секционировать особенно при 4ом нагрузке тк очень важна малая индуктивность рассеяния емкость не страшна тк усилитель имеет малое вых сопротивление

[Vinni]

на частотах 10-14 кГц

Ажбигом.
На импедансе видно ~400 Гц.
Не родились ещё такие ал. сплавы выдерживающие такое ускорение.

[vladimir sim]

Не путайте отражения от корзины{слабо выраженный резонатор Гельмгольца из задиффузорного обьема воздуха и окон в диффузородержателе} и первый пистон-резонанс, даже для бумаги при таком калибре 400 Гц не бывает. Я в курсе, что у аудиофилов каша в голове, но не до такой же степени.

[evilhammer]

автотранс

Не, лучше транс, это еще и своеобразная защита АС от постоянного напряжения.

обмотки лучше секционировать

Я смотрел спектрой АЧХ, до 20кГц-ровная линия. Думаю в моем случае секционирование-излишество.

[Дед Пентод]

Не, лучше транс, это еще и своеобразная защита АС от постоянного напряжения.

так и автотранс защитит тк пока толстые обмотки прогреются предохранитель в питании сгореть успеет,а по постоянке у него втторичка всего доли ома на ней много не упадет чтобы колонки сгорели
зато внизу полоса вдвое шире на том же железе а мощность больше

[bondar100]

Сначала это был транс от трансляционного унч

Чем этот не понравился?

---------- Сообщение добавлено 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было 19:38 ----------

_Сам_, До кучи не глянете мой ИТУН (файл прилагаю), не могу никак посчитать внутреннее сопротивление?

В схемах типа той, что вы прилагали на первом листе, я научился считать, а тут ООС не на дифкаскаде, не знаю поэтому.
Это ИТУН из этого поста.
И заодно, подскажите, там R15, R16, С4, С5 в ООС, значит для них требования должны быть высокие?
Конденсаторы находятся под напряжением где-то 0,8 Вольт, амплитуда вроде бы меньше. Значит лучше электролиты ставить?
(Раньше стоял полипропилен, сейчас поставил неполярный зеленый muse, но наверное, можно и полярный KZ поставить? Должно быть лучше?)


First One.rar

[evilhammer]

Чем этот не понравился?

Там был Ктр=1.25, мало...

[bondar100]

тор надо осторожно применять тк при небольшой постоянке на вых сердечник может насыщаться и давать искажения

А насколько постоянка должна быть небольшой для силового транса 100 ВА от Электротехники 001? У меня вот плавает в пределах 0,1 Вольт - это уже много?

---------- Сообщение добавлено 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было 19:57 ----------

Коллега, физику надо помнить и чтить.

Коллега, я техническую физику не изучал, к сожалению. Про модуль юнга вроде слышал на факультативах типа сопрамата, но на тот момент это не было интересно.
Спасибо за участие в дискуссии. Ваше утверждение про резонатор можно проверить, изменив параметры объема за диффузором?

[vladimir sim]

Так я вроде уже Vinni отвечал , когда он начал ржать над моим утверждением про сопряженные оболочки и модуль Юнга, при чем там упомянутое им ускорение, не пойму. В свою очередь, чем докажете, что алюминиевый диффузор теряет поршневой характер выше 400 Гц и что именно это видно на АЧХ?

[_Сам_]

не могу никак посчитать внутреннее сопротивление?

речь про выходное сопротивление усилителя?
1. Вход подключаем на ноль.
2. Вместо нагрузки R13 на выход подключаем пробный источник ЭДС V5
3. Строим график V(V5) / I(V5)

на 1 кГц выходное около 17 Ом.
Входное сопротивление вычисляется точно так же, только пробная ЭДС подключается на вход усилителя, а на выходе штатная нагрузка

По поводу качества РЭК ничего не посоветую. Не владею вопросом какие детали лучше звучат.

[Дед Пентод]

А насколько постоянка должна быть небольшой для силового транса 100 ВА от Электротехники 001? У меня вот плавает в пределах 0,1 Вольт - это уже много?

в вашем случае можно не переживать тк он не тор а имеет небольшой зазор от неплотной стыковки подков

[bondar100]

В свою очередь, чем докажете, что алюминиевый диффузор теряет поршневой характер выше 400 Гц и что именно это видно на АЧХ?

Я не собирался это доказывать, но было бы интересно сгладить горбик на 400 Гц.
Все верно. Скорость поперечной волны в алюмине 3000 м/с. Отсюда первая стоячая концентрическая волна для 3" будет за пределами звукового диапазона или около того.
Радиальные резонансы могут попадать в звуковой диапазон, но, по ощущениям будут где-то около 10 кГц или несколько выше...

[VladimirV]

Скорость поперечной волны в алюмине 3000 м/с.

Кто то Вас надул. Не может такого быть. Вы откуда это взяли?