Страница 6 из 9 Первая ... 45678 ... Последняя
Показано с 101 по 120 из 174

Тема: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    561

    По умолчанию Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Представляю Вашему вниманию недавно построенный ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель "Триоль SE" с однотактным выходным каскадом, предназначенный для работы в составе аудио комплекса с раздельным усилением НЧ и СЧ-ВЧ.
    Это альтернативный вариант усилителю "Триоль РР" представленному здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....F0%E8%EE%EB%FC.
    При разработке нового проекта ставилась задача построить усилитель с однотактным выходным каскадом который бы имел уровень 2-й гармоники не более 0,5% и минимальный уровень высших гармоник.
    Электрическая схема канала усиления.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Триоль SE_Э3_для сайтов_F.JPG 
Просмотров:	3567 
Размер:	256.1 Кб 
ID:	361112
    Схема усилителя состоит из двух ступеней. Обе ступени сделаны по оригинальным двух-этажным схемам с последовательным питанием каскадов. Первая ступень имеет в своем составе активный ФНЧ 2-го порядка (верхняя лампа), усилитель напряжения (нижняя лампа). Вторая ступень состоит из усилителя напряжения (нижняя лампа) и однотактного усилителя мощности на параллельно включенных лампах верхнего этажа.
    Функциональная схема второй ступени.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вых каскад Триоль SE_Э4_F.JPG 
Просмотров:	1270 
Размер:	86.9 Кб 
ID:	361114
    Технические характеристики:
    - Номинальная выходная мощность, 3 Вт;
    - Нижняя частота среза АЧХ по уровню -3 дБ, 150+-5 Гц;
    - Форма АЧХ в НЧ области, спад 12дБ/акт Баттерворта;
    - Верхняя граничная частота по уровню -3 дБ при номинальной выходной мощности, не менее 100 кГц;
    - Нелинейные искажения на номинальной выходной мощности, уровень второй гармоники не более 0,5%, суммарный уровень высших гармоник начиная с третьей, не более 0,05%;
    - Максимальная выходная мощность, не менее 6 Вт;
    - Выходное сопротивление, не более 0,5 Ом.
    Спектр выходного сигнала.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	55В-1к.jpg 
Просмотров:	1245 
Размер:	166.1 Кб 
ID:	361115
    В составе аудио комплекса усилитель работает на специально разработанные СЧ-ВЧ АС с чувствительностью 95 дБ/1 Вт. При номинальной выходной мощности 3 Вт обеспечивается пиковое звуковое давление в рабочей полосе частот не менее 100 дБ/1м.
    Выходной трансформатор выполнен на тороидальном сердечнике АМАГ200 из нанокристалической аморфной ленты. Особенности построения схемы выходного каскада усилителя позволяют сердечнику АМАГ200 проявить свои лучшие качества.
    В конце 2018г начале 2019г был проведен большой объем работ по поиску оптимальных схемных решений, выбору типов ламп и макетированию. В конце первого квартала 2019г был изготовлен макет канала усиления, который в течении месяца проходил испытания на звук и надежность.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Макет Триоль SE_F.JPG 
Просмотров:	1903 
Размер:	336.2 Кб 
ID:	361116
    Не рекомендуется повторять ЭТО в таком виде

    Конструкция усилителя подобна усилителю "Триоль РР". Корпус до конца недоделан, поэтому фотка внешнего вида будет показана позже.
    Звук, даваемый усилителем, по моим ощущениям, немного отличается от двухтактника "Триоль РР". "Триоль SE" звучит чуть "мягче". Но это заметно не на всех записях.
    Мне звук понравился.

    ---------- Сообщение добавлено 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было 23:05 ----------

    В преддверии новогодних праздников решил написать, в стиле книги Айсберга "Радио это очень просто", художественно-технический очерк о концепции применения представленного усилителя.

    Радио-инженер тов. И. Ю. Тихомиров
    Москва СВАО

    "Ламповые" и "транзисторные" Ватты.
    "Цифровой" и "аналоговый" звук.
    Или почему раньше было так, а теперь иначе?


    Чтобы попытаться ответить на вопрос поставленный в заголовке данного материала давайте совершим виртуальную экскурсию в середину 70-х годов прошлого века. Поскольку не все застали это время, то я позволю себе предаться собственным воспоминаниям. Были у родителей моего товарища два шедевра советского радиопрома конца 50-х начала 60-х, а именно, приемник "Фестиваль" и магнитофон "Комета 201". Эта связка использовалась для озвучки домашних дискотек организованных по какому нибудь поводу. Меня всегда потрясал звук даваемый приемником "Фестиваль". Его можно охарактеризовать так, громко но качественно. Смотрим технические характеристики "Фестиваля". Номинальная выходная мощность 4 Вт. Четыре динамика: на передней 6ГД1 (низкочастотный) и 1ГД1 ("пищалка"), на боковых стенках два 4ГД1. Классическая, как тогда говорили, система объемного звука (естественно моно). Этой техники за глаза хватало для озвучки на повышенной громкости комнаты площадью больше 30 кв.м.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Пр-к Фестиваль.jpg 
Просмотров:	909 
Размер:	193.0 Кб 
ID:	361117

    Радиоприемник "Фестиваль" СССР 1958г

    Назван в честь всемирного фестиваля молодежи и студентов прошедшего в Москве в 1957г. После этого события, в СССР кроме приемника "Фестиваль", появились дети с не типичным для средней полосы России цветом кожи. Обратите внимание на пульт дистанционного управления стоящий на крыше корпуса. В нем продублированы ручки управления громкостью и настройкой, есть переключатель диапазонов, а также шкала с движущейся стрелкой. Все функции ПДУ реализованы на чистой электромеханике и проводах.


    А теперь давайте по фантазируем. Перенесем тогдашнюю аудиотехнику в настоящее время, только сделаем одну замену. Используем в качестве источника сигнала вместо магнитофона "Комета 201" современный DVD плеер и соответственно, вместо магнитной ленты, возьмем DVD-AUDIO диск с современной hi-res записью. Естественно запись будет стерео, поэтому сделаем широкий жест (фантазировать так фантазировать), используем в качестве активных АС два "Фестиваля". Интересно, какой результат получится от комбинации техники прошлого и настоящего. А вот не факт, что мы будем в восторге от извлеченного из такой системы звука. Не исключено, что мы заметим искажения.
    Сделаем замену источника сигнала. Подключим к "Фестивалям" Японскую "вертушку" выпуска начала 80-х годов прошлого века и поставим на нее виниловую пластинку средней степени запиленности с записью жанра похожего на тот, что был на DVD-AUDIO диске. Очень может быть, что тот восторг от звука "Фестиваля", который был у Вас в середине 70-х, вновь к Вам вернется.
    Ну да...к, все ясно. Живой аналоговый звук победил мертвый цифровой. Но позвольте, по всем объективным характеристикам DVD-AUDIO диск, с большим отрывом, выигрывает у винила.
    Давайте сделаем следующее. Приемники "Фестиваль" оставим подключенными к вертушке, а к DVD плееру подключим современную качественную аудио систему. Послушаем звук извлеченный из обеих аудио систем. Очень может быть, что Вы отдав должное старому звуку, все же предпочтете современный.
    Попробуем с научно технической точки зрения разобраться, почему все так произошло. Ниже приведена некая диаграмма взятая из современной книги известного спеца по звукорежиссуре Б.Каца.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Диаграмма.jpg 
Просмотров:	1166 
Размер:	150.4 Кб 
ID:	361118
    Что мы на этой диаграмме видим? На ней обозначен некий уровень громкости 0 дБ. На самом деле это вовсе не ноль, а 83 дБ. Почему именно 83 дБ. Ответ на этот вопрос мы находим в книге тов. Каца.
    Цитирую:
    "83 дБ устоявшийся киношный стандарт, который допускает записи с большим динамическим диапазоном. 83 дБ также является самой эффективной точкой кривых равной громкости Флетчера-Менсона, когда частотная характеристика воспринимаемого звука человеческим ухом наиболее линейна."
    На представленной диаграмме от уровня 0 дБ (83 дБ) идет отсчет вниз и вверх.
    Рассмотрим третий столбец диаграммы (жилая комната). В верх от 0 дБ (83 дБ) диаграмма доходит до уровня +15 дБ. Этот уровень обозначен как пиковый (наверно этот уровень ограничен появлением призвуков из-за дрожания предметов находящихся в комнате). Вниз от 0 дБ (83 дБ) диаграмма простирается до уровня -21 дБ (шумы комнаты). Получаем полный динамический диапазон, от пиковой громкости до шума комнаты, всего 36 дБ. При этом, пиковый уровень громкости может составлять 83+15=98 дБ, а самый тихий различимый звук 83-21=62 дБ. Мне кажется тов. Кац цифру динамического диапазона насколько занизил. Примем для простоты величину динамического диапазона для жилой комнаты равную 40 дБ, то есть уровень шумов пусть будет 60 дБ, а пиковый уровень 100 дБ. Вам цифра 40 дБ ни о чем не говорит? Кто в теме, тот знает, что цифра 40 дБ близка к величине технического динамического диапазона аналоговой звукозаписи на типовых носителях. Напомню, средне запиленная виниловая пластинка и магнитная запись на кассете со скоростью 4,76 см, это в среднем 45 дБ.
    Ну и отлично. Очевидно, что звукорежиссеры времен аналоговой звукозаписи делали так, чтобы всю аудио информацию музыкального трека уместить в эти самые 40...45 дБ.
    Теперь давайте посчитаем сколько Ватт нужно для воспроизведения типовой аналоговой фонограммы. Нет ничего проще. Допустим динамик имеет отдачу (чувствительность) 95 дБ/1 Вт на расстоянии метра (расстояние до точки прослушивания, для простоты расчета мы учитывать не будем). Я не нашел цифру чувствительности динамика 6ГД1 "Фестиваля", но скорее всего его чувствительность выше, чем 95 дБ. Для воспроизведения пикового уровня громкости 100 дБ нам нужно на 5 дБ больше, чем 1 Вт. В разах 5 дБ равно 3,15 (проверка 10lg3,15=5). Получается, что нужно всего 3,15 Вт. То есть, с задачей справится ни то, что два, а один "Фестиваль".
    Чего же тогда не так в эксперименте с "Фестивалями" и DVD плеером? А вот чего.
    Как Вы думаете, каков технический динамический диапазон цифровой аудио записи, даже не на DVD-AUDIO, а на CD диске. В CD применяется 16р формат записи. В теории динамический диапазон 16р формата ограничен шумом квантования, который имеет уровень -20lg216=-96 дБ. На самом деле динамический диапазон несколько меньше, порядка 90 дБ. Почему, мы сейчас выяснять не будем. Представляете, 45дБ в аналоге и 90 дБ в цифре. Интересно, куда эти 90 дБ девать? В жилой комнате, вроде, нужно всего 40 дБ. Естественно маркетологи совместно с звукорежиссерами нашли применение "лишним" 45 дБ. Они решили, а давайте на цифровой носитель писать расширенный динамический диапазон, такой как, для специально оборудованного помещения.
    Рассмотрим первый столбец диаграммы (кинотеатр). В верх от 0 дБ (83 дБ) диаграмма доходит до уровня +24 дБ. Вниз диаграмма простирается до уровня -38 дБ. Получаем полный динамический диапазон уровней громкости равный 62 дБ. При этом, пиковый уровень громкости может составлять 83+24=107 дБ. Посчитаем сколько Ватт нужно для воспроизведения цифровой фонограммы с расширенным динамическим диапазоном. Условия те же, динамик имеет отдачу 95 дБ на 1 Вт. Для воспроизведения пикового уровня громкости 107 дБ нам нужно на 12 дБ больше, чем 1 Вт. В разах 12 дБ равно 16 (проверка 10lg16=12). Получается, что нужно 16 Вт. То есть, с задачей два "Фестиваля" не могут справится, ведь на пару они могут выдать, как бы, 8 Вт (на низких частотах, где сосредоточенны наибольшие пики, звук двух каналов складывается). Их усилители на пиках громкости будут входить в "ограничение", тем самым искажая звук. Ведь громкость, равная 83 дБ осталось той же. Если же уровень громкости сделать ниже 83 дБ, то аудио запись будет воспроизводится слишком тихо.
    Кажись с "Ламповыми" и "транзисторными" Ваттами , а также с "Цифровым" и "аналоговым" звуком разобрались.
    Осталось решить один попутный вопрос, а можно ли вообще использовать сравнительно маломощные ламповые УНЧ для воспроизведения современных аудио записей? Акустические системы (АС) на полный частотный диапазон с высокой чувствительностью сейчас надо еще поискать. Да и их размеры будут скорее всего неприемлемы. Ведь, если чувствительность АС не 95 дБ, а например 90 дБ, то потребуется мощность не 16 Вт, а в три с лишнем раза больше. Ламповый стерео усилитель с выходной мощностью несколько десятков Ватт на канал это "то еще устройство", напоминающее своим видом скорее электрокамин.
    Ответ на поставленный выше вопрос нам также подсказывает в своей книге тов. Кац.
    Цитирую:
    "Так как наш слух менее чувствителен к "басовой" энергии, то низкочастотные составляющие требуют большей громкости, в диапазоне частот от 50 до 100 Гц на 3-5 дБ, ниже 50 Гц на 6-10 дБ.
    (прим. чем громкость в области средних частот)."

    То есть, для области частот выше 100 Гц достаточна пиковая громкость 100 дБ, а не 107 дБ как у нас получилось по расчетам для всего частотного диапазона. Для воспроизведения пикового уровня громкости 100 дБ выходную мощность усилителя мы уже считали. При чувствительности СЧ-ВЧ АС 95 дБ, нужно всего 3,15 Вт. Но тут, скорее всего, на каждый канал. Ведь СЧ-ВЧ составляющие в левом и правом канале стерео системы не обязательно представлены одинаково.
    Теперь, с помощью тов. Каца, мы поняли, как при помощи ламповых усилителей с небольшой выходной мощностью можно воспроизводить современные цифровые аудио записи. Очевидно, что для этой цели надо использовать аудио тракт с частотным разделением полос усиления. Для выделения частотных полос можно использовать активные RC фильтры. Если в качестве источника сигнала использовать компьютер и многоканальный ЦАП, то можно воспользоваться цифровой фильтрацией. Воспроизведение частотного диапазона до, скажем 150 Гц, лучше поручить активной НЧ АС с полупроводниковым усилителем мощности. Для этой цели можно использовать одну общую АС, ведь стерео эффект в частотной области ниже 200 Гц практически не ощутим. СЧ-ВЧ акустические системы с нижней рабочей частотой 150 Гц и чувствительностью не ниже 95 дБ на 1 Вт не являются чем-то из ряда вон выходящим.
    Вот и все, кажется, с помощью тов. Каца, мы во всем разобрались.

    Литература: Б Катц. Мастеринг аудио. Искусство и наука

    Всех участников форума с НОВЫМ ГОДОМ!!!
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 01.01.2020 в 09:14.

  2. #101
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,219

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    Зарапортовался
    нет, просто вдоль нравится больше чем поперёк.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  3. #102
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    561

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    В установившемся, на высокой частоте и большой амплитуде эти нюансы не проявляют себя. Нужно снимать зависимость индуктивности от амплитуды на минимальной частоте сигнала.
    Относительно гармоник, приходилось снимать 5бдср термообработанном в продольном магнитном поле на максимальную проницаемость.
    Гармоники в токе намагничивания на низкой частоте были гораздо хуже чем в железе толщиной 0,35мм и близки к железу 0,08мм.
    Не забывайте, в данной схеме транс работает до 150 Гц. На входе усилителя стоит ФВЧ с fср=150 Гц 12дб/акт. Я измерял искажения на частотах до 100 Гц на номинальной (3 Вт) и на максимальной (5 Вт) мощности. Витки подбирались не по индуктивности. На хрена 70Г (измерено прибором, по моему, на 1кГц) для частоты 150 Гц. Большие мощности и полный частотный диапазон на НЧ меня не интересуют. Я для себя решил, что это не для ламп.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 04.01.2020 в 07:02.

  4. #103
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    2,642

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Я для себя решил, что это не для ламп.
    Не Вы один. Для грядки лопата, а для котлована экскаватор.
    Всегда с умилением читал, как тратится в деньгах на вых. трансформаторах, чтоб получить заветные 5-10 Hz, а потом еще накачивает мускулы их таская. Все эти "Маэстро Гроссо" как и египетские пирамиды памятник человеческой тупости.
    Уже писал, и не только я один, что для НЧ D-class. Притом на ширпотребных мс, в нужном нам диапазоне их качество даже избыточно.
    Впрочем Вы наверно пробовали и мерили на выходе и "обычный" сетевой тор - разница велика?

  5. #104
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    Не знаю,может есть такие материалы,где иначе,но М6 это или ТС-180,или спецсталь от Прибоя, или ТВЗ Ригонды и т.д.- всё примерно так...
    Несколько лучше в этом плане горячекатаные, конкретно Э45 и Э46, но решают витки, чем больше тем меньше разница между минимальным и максимальным значением индуктивности трансформатора.

    С уважением hydr.

    ---------- Сообщение добавлено 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было 12:33 ----------

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    ....
    Всегда с умилением читал, как тратится в деньгах на вых. трансформаторах, чтоб получить заветные 5-10 Hz, а потом еще накачивает мускулы их таская. Все эти "Маэстро Гроссо" как и египетские пирамиды памятник человеческой тупости.

    Offтопик:
    Примера столь тонкой лести ранее не встречал. Это же надо МГ в одном ряду с пирамидой Хеопса.

    А вообще то, слава богу человечеству есть чем гордится, таких примеров человеческой "тупости" как пирамиды, как минимум 7.
    А ведь ежели честно, правильно ведь будет переписать Вашу первую фразу следующим образом: " Всегда с завистью читал", так?
    Хобби есть хобби и ни кто из приличных людей не будет осуждать Вас за поделки из деталюшек разобранного Рубина, но и не нужно так категорично настаивать на том, что это единственно верный путь. Есть не мало людей которые имеют возможность и будут "тратится в деньгах"

  6. #105
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    957

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    чем больше тем меньше разница между минимальным и максимальным значением индуктивности трансформатора
    Ну там же др.грабли,с увеличением витков,Вы это лучше меня знаете.А вообще,как ни крути,но габариты получаются,если по фэншую всё...
    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Я для себя решил, что это не для ламп.
    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Не Вы один. Для грядки лопата, а для котлована экскаватор.
    Всегда с умилением читал, как тратится в деньгах на вых. трансформаторах, чтоб получить заветные 5-10 Hz, а потом еще накачивает мускулы их таская. Все эти "Маэстро Гроссо" как и египетские пирамиды памятник человеческой тупости.
    Вы оба неправы,а эти 10гц не нужны от слова совсем.40-50гц для муз.сигнала (записи) за глаза,тем более для прослушивания в дом.условиях.А работают лампы на НЧ прекрасно.И бас гитара и контрабас как раз более натуральные...
    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Уже писал, и не только я один, что для НЧ D-class
    Требования и представления о хорошем у слушателей разные-что Вам и кому-то еще хорошо,других может не устраивать - категоричность тут ни к месту.Никто же не против,что у Вас "D",остальные сами решат,что для них лучше...В аудио оно так...

    ---------- Сообщение добавлено 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было 14:41 ----------


    Offтопик:
    Про пирамиды,как "памятники чел.тупости" (цит) весело .Тогда еще-делал однотакт приятелю на 6п6с,а он начитался умников на просторах,что баса не будет.Но потом сам и рассуждает-ранние гитарные басовые усилители Фендер как раз на этих лампах (6V6GT) по этому принципу (SE) и построены были.Он и говорит-там что не было баса,в этих басовых усилителях? А откуда он вообще тогда возьмется?

  7. #106
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    Ну там же др.грабли,с увеличением витков,Вы это лучше меня знаете.А вообще,как ни крути,но габариты получаются,если по фэншую всё...
    ............. эти 10гц не нужны от слова совсем.40-50гц для муз.сигнала (записи) за глаза,тем более для прослушивания в дом.условиях.
    10Гц не нужны, нужны 2Гц. С приличной акустикой разница очень даже ощутимая. Ежели имеем 10Гц по -3дб то угол около 85град, 40Гц это уже практически 90град. На столько в установившемся режиме напряжение на выходе опережает ток. Это в установившемся а в переходном получается полная хрень. Не говорю уже про отдачу по активной мощности при столь большом угле.

    С уважением hydr.

  8. #107
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,895

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    Вы оба неправы,а эти 10гц не нужны от слова совсем.40-50гц для муз.сигнала (записи) за глаза,тем более для прослушивания в дом.условиях

    Вот только чтобы получить нормлаьные эти самые "40-50", выходной трансформатор надо делать с полосой хотя бы 10-15 (по -3), лучше меньше.
    И все равно это никогда не будет играть лучше би(три)-ампинга.
    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    ранние гитарные басовые усилители
    Оставь, гитарные усилители это совсем другое дело. Это не усилители, это музыкальные инструменты.\
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #108
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    957

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Другое или нет... в контексте вопроса,не очень то и другое.Фендер-первоисточник баса для рок-музыки (серьезные жанры пока оставим),и этот первоисточник-ламповый!!! Не вижу противоречия в воспроизведении звука дома теми же средствами,с учетом применения в хифи-стерео,естественно,т.е. с соотв.схемами на вакуумных приборах.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    И все равно это никогда не будет играть лучше би(три)-ампинга.
    А это вот другое.Кто тебе мешает сделать всё полосовое усиление на лампах? Нет,делай на чем хочешь-свобода важна во всех проявлениях ,но вот насчет лучше\хуже,это,знаешь,большой вопрос еще,тут пусть каждый за себя решает...

  10. #109
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,895

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    А это вот другое.Кто тебе мешает сделать всё полосовое усиление на лампах?
    То, что на сабовый диапазон на транзисторах оно лучше. И у меня оно сделано 10+ лет назад.

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    Фендер-первоисточник баса для рок-музыки (серьезные жанры пока оставим),и этот первоисточник-ламповый!!!
    Еще раз - гитарный усилитель это музыкальный инструмент, и там все "не так" как в обычном усилителе!
    Их и сейчас на концертах и в студиях очень часто используют - суют микрофон в динамик гитарника, а с него (микрофона) уже пишут, или через мощные усилители выдают на порталы.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #110
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    957

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    и там все "не так"
    И что там не так? В басовом тем более,там даже индуктивность ТВЗ будет приличной по понятным причинам.А Фендер,о котором я говорю,он вообще SE,т.е. по другому,как в А он и работать не может.Отличия в пред.схеме.А так в принципе тоже самое...
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Их и сейчас на концертах и в студиях очень часто используют
    Я бы сказал,всегда.

  12. #111
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,895

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    И что там не так?
    Что в ламповых гитарних усилителях "не так" как в обычных? Да все не так - диапазон частот, режимы работы каскадов (не класс а режимы), блоки питания (там никто конденсаторы "по Макаровски" не ставит, даже наоборот - часто ставят маленькие емкости).
    Кстати, просто слушать музыку через гитарные усилители как правило не очень.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #112
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    957

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Кстати, просто слушать музыку через гитарные усилители как правило не очень.
    Ну,особенно целиком,включая динамик с кабинетом,а если еще и с дисторшн Там же и пред.усиление длиннее необходимого для ХиФи.Хотя могет и пентод стоять.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да все не так - диапазон частот, режимы работы каскадов (не класс а режимы)
    Ну,что касается самих ТВЗ,то они могут быть достаточно широкополосными и для гитарников,а доп.фильтрации по ВЧ я не видел нигде.У Хаммонда можно глянуть-они выпускают аутентичные аналоги ТВЗ для замены в винтажые комбики.Режимы для РР актуальны,а в SE особо нет вариантов.Их,правда,гитарных таких,по моему серийно давно не делают.А гитаристы хочут,я это знаю...Режимы по постоянке тех же ЕСС83 близки к штатным,другое дело что их сознательно перегружают,хотя и не всегда.Но это отдельная тема и целая наука есть по этому поводу-какие искажения предпочтительны... PS.А вот да,мы тут убогим синусом всё хотим заЭквивалентить...
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    блоки питания (там никто конденсаторы "по Макаровски" не ставит
    Конечно,но не забывай,что в те времена там были любимые тобой кенотроны и дроссели 5-10Гн,что как бы не особо требует больших емкостей.В целом же,согласен,что к питанию в гитарных усилах требования снижены,особенно в РР и я думаю это сознательно.Там же и В класс не редкость,да.

    Кстати,знаешь,маленькими емкостями в БП и недостаточной фильтрацией в целом не только гитарные грешат,вернее,там это и часть аутентичного звука наверно,но и серийный ламповый "ХиФи" ширпотреб тоже не добирает.

    Но принцип в трансформаторных схемах везде один и я все же говорил о конкретной однотактной от фендер,вернее,там их несколько вариантов было.
    Последний раз редактировалось Rondo; 04.01.2020 в 16:52.

  14. #113
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    10Гц не нужны, нужны 2Гц.
    зачем? как критерий качества?

  15. #114
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    зачем? как критерий качества?
    Пытаться определять отдачу лампового усилителя на НЧ по АЧХ без учета ФЧХ пустое занятие.

    Активная мощность: P = U*I*cos(f)/

    45град имеем 0.7 активной мощности отдаваемой акустике. 90град 0 активной мощности. Хотите полную мощность на 20Гц трансформатор делайте от 2Гц.

    Это все как бы элементарно.

    С уважением hydr.

  16. #115
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    957

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    hydr,Вы сначала определите и расскажите всем,сколько гц и какой амплитуды содержится в исходной фонограмме,а потом мы уже решим,насколько актуальны с практической стороны вопроса подобные рассуждения.И да,про х-ки АС на таких частотах не забудьте упомянуть...

    ---------- Сообщение добавлено 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было 17:19 ----------

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Ежели имеем 10Гц по -3дб то угол около 85град, 40Гц это уже практически 90град. На столько в установившемся режиме напряжение на выходе опережает ток.
    А это Вы как определили? Ну надо же знать соотношение активной и реактивной составляющей нагрузки и характер последней или нет? Почему там будет сдвиг в 90 град? Ой,ща опять про импеданс и экв.схемы начнется...

  17. #116
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    hydr,Вы сначала определите и расскажите всем,сколько гц и какой амплитуды содержится в исходной фонограмме,а потом мы уже решим,насколько актуальны с практической стороны вопроса подобные рассуждения.И да,про х-ки АС на таких частотах не забудьте упомянуть...
    А это Вы как определили? Ну надо же знать соотношение активной и реактивной составляющей нагрузки и характер последней или нет? Почему там будет сдвиг в 90 град? Ой,ща опять про импеданс и экв.схемы начнется...
    1. Определение угла см у Цыкина в "Трансформаторы низкой частоты".

    2. Нифига определять не буду. Полоса определена стандартами.

    3. Мне не надо знать соотношение активного и реактивного сопротивлений конкретной акустики. Усилитель должен работать с любой акустикой.

    С уважением hydr.

  18. #117
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    957

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Полоса определена стандартами
    63-12500

  19. #118
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,895

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    .Режимы для РР актуальны,а в SE особо нет вариантов.
    Расскажи это тем, что делает гитарники.

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    В целом же,согласен,что к питанию в гитарных усилах требования снижены,особенно в РР и я думаю это сознательно
    Конечно сознательное - ударил по струне, питание просело, звук модулируется.

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    63-12500
    А теперь прикинь сдфиг фазы на 63, если у трансформатора полоса 40.
    Это еще не говоря о том, что 63-12500 это "бабушкино радио".
    Впрочем, 99.99% ламповых усилителей, особенно однотактных задохликов имени Известного Портала - это оно и есть, и ничего кроме "палка-палка-два-струна" играть не могут, как Шмакадявка
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #119
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    957

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Я не знаю...Вот РР 6п6с,4вт из 10.5вт возможных (до.ограничения),ТВЗ на железе ТС-180,эквивалент нагрузки.При полной мощности только растет Кг,ну да,цифры как бы...но они нормальные для ламповых схем,тем более для пентодов и это же высокоомная лампа и 20 гц(!!!).У триодов с экв.мощности в нагрузке в этом месте вообще красифше намного будет.А что там АС на этой частоте могут,там же ужас будет даже в сравнении с этими цифрами,тем более в комнате...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20гц.jpg 
Просмотров:	116 
Размер:	468.3 Кб 
ID:	361336

    С менее индуктивными и габаритными ТВЗ все гораздо хуже выглядит внизу,но при этом в звуке какой-то явной деградации нет,по крайней мере в диапазоне востребованной громкости.При том что АС "обычной" чуйки,т.е.невысокой.Да нормальные АС,более чем,не сомневайтесь...Я связываю это в первую очередь с отсутствием в фонограммах сигналов столь низких частот и с тем,что параметр АС+комната все равно намного "впереди" планеты всей.В общем,я не согласен,что это очень важно...

    ---------- Сообщение добавлено 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было 18:45 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    если у трансформатора полоса 40
    Она зависит от внутр.сопр.источника,т.е. от Ri лампы (самой лампы,типа включения и режима).Об этом почему-то никто не вспомнил...

  21. #120
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,895

    По умолчанию Re: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    Об этом почему-то никто не вспомнил...
    Да все об этом прекрасно помнят, полоса имелась ввиду естепственно уже всего вместе.
    И конечно, ТВЗ для 6С33С никто в здравом уме ставить к 845-й или ГМ70 не будет
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 6 из 9 Первая ... 45678 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •