Вопрос по фазе :)

[Niroborn]

Два дня подряд убиваюсь над схемой корректора фазы. Все мною найденные в инете схемы предлагают только такойвариант коррекции.
Вопрос: вообще принципиально возможен такойвариант?
Или это противоречит законам физики?

[Alex]

Конечно возможен - переверни провода к динамику, и получишь.

[Niroborn]

Так мы просто получим сдвиг на 180 на всех частотах. А нужно как на картинке.
Еслиб всё было так просто!

[Friend]

Не парься , тебе же правильно посоветовали с проводами - всё в мире относительно и фаза тоеже -перевернёшь провода - перевернуться и графики

[Quasar]

Или это противоречит законам физики?

Если имеется ввиду положительный наклон фазы, то противоречит. В этом случае ГВЗ будет отрицательным...

[korolkov24]

Два дня подряд убиваюсь над схемой корректора фазы. Все мною найденные в инете схемы предлагают только такойвариант коррекции.
Вопрос: вообще принципиально возможен такойвариант?
Или это противоречит законам физики?

ФНЧ задерживает фазу, ФВЧ опережает. Можно опережать фазу только не с-180, а с 180 до 0.
Вот схемы фазозадерживающей цепи и фазоопережающей, АЧХ при этом остаётся линейной.

[Alex]

Так мы просто получим сдвиг на 180 на всех частотах. А нужно как на картинке.
Еслиб всё было так просто!

Оно действительно "просто"
И я говил совершенно серьезно, и естественно имел ввиду применение фазовращателя.
Он крутит от 0 до -180, переворачиваешь провода динамика - получаешь еще 180,
т.е. от -180 до -360.
Поскольку -360 и +360 это все равно что 0, в итоге имеешь от -180 до 0, что ты и хотел получить
Иногда вместо переворачивания проводов, ставят кроме регулятора фазы еще переключатель инверсии.
Я тоже сдуру как-то поставил, потом понял что это избыточно.

Это что касается ФАЗЫ, а если рассуждать о задержке(что существенно более корректно), то получить положительную нельзя, машину времени еще не изобрели. Можно разве что задержать основные каналы относительно саба.

[korolkov24]

Это что касается ФАЗЫ, а если рассуждать о задержке(что существенно более корректно), то получить положительную нельзя, машину времени еще не изобрели. Можно разве что задержать основные каналы относительно саба.

Можно, вот иллюстрация.

[Quasar]

Можно, вот иллюстрация.

А теперь тоже самое, для не периодического сигнала

[korolkov24]

А теперь тоже самое, для не периодического сигнала

А это и не нужно, речь идёт о гармоническом сигнале, скрадывается только передяя полуволна. На практике этого ни кому услышать ещё не удалось. Я просто говорю, что это возможно.

[Alex]

А это и не нужно, речь идёт о гармоническом сигнале, скрадывается только передяя полуволна.

чои сделовало доказать - т.е на самом деле "ускорения" не происходит, а происходит все та же задержка, но "через круг".

На практике этого ни кому услышать ещё не удалось.

А "это" уже другой вопрос

[korolkov24]

А теперь тоже самое, для не периодического сигнала

При задержке и опережении результат искажения формы напряжения одинаков.

[korolkov24]

чои сделовало доказать - т.е на самом деле "ускорения" не происходит, а происходит все та же задержка, но "через круг".

ALEX проанализируй процесс внимательней, есть настоящее опережение. Вперёд по времени сдвигается именно та волна, а не предыдущая.

[Quasar]

korolkov24
А вы приглядитесь на первом периоде ... опережение по фазе есть, но опережения по времени нетУ как в фаиле 2.pdf так и в 3.pdf и 4.pdf.

[korolkov24]

korolkov24
А вы приглядитесь на первом периоде ... опережение по фазе есть, но опережения по времени нетУ как в фаиле 2.pdf так и в 3.pdf и 4.pdf.

Ну это понятно, откуда ему взяться, пока сигнала нет.

[Alex]

ALEX проанализируй процесс внимательней,

И не подумаю. Не буду время тратить.

Надеюсь, не надо обьяснять "почему" ?

[Quasar]

korolkov24
А я вот чё-то не пойму, чё вы доказать пытаетесь, фаза может быть положительна, положительный наклон ФЧХ невозможен, ибо временная задержка в таком случае отрицательна, это факт. Фазовая задержка и временная задержка это вещи разные несколько...

[korolkov24]

korolkov24
А я вот чё-то не пойму, чё вы доказать пытаетесь, фаза может быть положительна, положительный наклон ФЧХ невозможен, ибо задержка в таком случае отрицательна, это факт. Фазовая задержка и временная задержка это вещи разные несколько...

Я и не пытаюсь, это до меня доказано. Происходит перенос временной огибающей, у учётом уже присутствующего сигнала. Переноситься и спектральная составляющая. И придумал это не я, это давно известный факт, а неправильное его понятие, не даёт права говорить, что выражение "фазоопережающая цепь" ложно.
Извините за резкость, просто я занимался разработкой управляемых, провессиональных кроссоверов, а там многое на этом построено, для меня так же было трудно понять это. Существует много вещей сразу не понятных, например при перемножении синуса и сложного спектра, сложный спектр переноситься без потерь, на определённый частотный диапазон. Это так же без математики не понять.
С уважением Корольков.

[cozycactus]

а у меня вообще мозги крутятся когда речь о фазе заходит..дислекция какаята

эго просто надо отбросить..

[korolkov24]

korolkov24
А вы приглядитесь на первом периоде ... опережение по фазе есть, но опережения по времени нетУ как в фаиле 2.pdf так и в 3.pdf и 4.pdf.

Я вот тут ещё картинку положил, там стрелками показан сдвиг высших гармоник по линии, низшей гармоники. Видно, что это не противофаза и нет задержки. Физически конечно сигнал не появляется за рание, но в случае с гармоническим сигналлом, где обе полуволны почти симметричны, происходит перенос формы огибающей, мгновенное значение спектра, которым промодулированна низшая гармоника, остаётся прежним. Импульсные характеристики мы рассмотрели ранее, они такие же как и при задержке, по этому для звукового сигнала, такая цепь и рассматривается как фазоопережающая.