В чем отличие Щита от ОЯ?

[crabro]

Праздно листая интернет в который раз уже читаю фразу, - Если щиту приделать "крылышки", то получим так называемый Свернутый щит, который удобен для размещения в привычной мелкой или средней комнате.
Внешне этот свернутый щит станет ни чем иным, как Открытым Ящиком (ОЯ).
В остальном ничего не изменится, - будет тот же спад ниже определенной частоты, обусловленный АКЗ.
В щите частота завала определяется расстоянием от центра диффузора до ближайшего края.

...................

Тут под руку мне попался 4гд-35, с которым много лет назад игрался, - на стадии ремонта квартиры вставлял в картонную дверь, которая уже на выброс... Был приятно удивлен звучанием. Не то, чтоб оно мне нравилось...а просто как-то необычно, - всего 1 сомнительного качества динамик, - поет громко...и даже некоторые басы имеют место быть.

По-быстрому для начала соорудил ящик ОЯ...практически 1 к 1 как в колонках Аккорд 201 (36см х 27см х 12см). У меня чуть больше глубина получилась, - около 14см.
Сделал замер. Смотрите в файле.
По мне если, то подозрительно далеко вниз простирается АЧХ. По идее раньше должна бы заваливаться. Но ошибки в измерениях нет. Замеры сделал много раз, - ставил колонку в разных местах комнаты...сдвигая микрофон левее-правее, ближе-дальше. Конечно же кривульки на графике тоже немного менялись, но в первом приближении если, то участок 70-200 Гц при этом мало менялся.

Запустил свою любимую программу Edge. К размерам Аккорда 36 х 27 прибавил по 14 см. Получился на экране щит размерами 64см х 55см. Это мелкий щит. Заваливать должен выше 200 Гц.
И программа это подтвердила.

Далее....
Удалил "крылышки" от свернутого щита. Расположил их так, чтоб получился стандартный щит. Сделал замеры. На замерах все стало так, как и должно бы быть, - наклон вниз начинается даже выше 200 гц. К сожалению, этот файлик затерялся...прикрепить его не могу.

Вопрос, - Если свернутый щит (он же ОЯ в первом приближении) отличается от привычного щита только меньшими размерами, то почему в свернутом варианте бас имеется и на слух, и микрофон это подтверждает?......и почему когда крылышки раскрываем и превращаем ОЯ в стандартный щит, то бас не слышу ни я, ни микрофон?
Можно иначе вопрос, - Свернутый Щит и ОЯ это одно и то же, или все же нет?

[frezer]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2613341 Ну и где здесь доплер, абсолютно все пики остались на своих местах, поменялось только энергетическое распределение.

Вы как всегда невнимательны!

[eksaedr]

frezer, Вы непоняли, несдвинулась частота пиков. неправильные выводы ведут к непониманию

[VladimirV]

Владимир немного утрирует если честно...

Да ладно Вам!
Гораздо забавнее, как в одной голове умещаются утверждения, что Допплера не слышно с тем, как он на самом деле слышен:

Не грязь и не мутность. Скорее что то похожее на эффект Лесли из древнего электронного органа или вибрато...

Вот где то так на самом деле могут быть слышны эти искажения...

Просто удивительно!

[Папа Карло]

Просто удивительно!

Владимир, Вы можете понять в чем разница между желаемым, измеряемым и тем, что можете услышать на самом деле?
В 99% случаев люди предполагают или им кажется, что они что то услышали. Особенно Доплера. Тем более, что мною позже в сообщениях появились приписки. И они существенны!

Некоторые вещи хоть и определяются инструментально, но это вовсе не значит, что их можно однозначно причислить к искажениям какого то определенного типа (правильнее сказать природы). Следствие вы видите, а вот причина может быть несколько сложнее чем думаете, а уж механика проявления этой причины может быть вообще не ясна. С чем и как тогда бороться?

А теперь мысленно уменьшите вибрато в музыкальной композиции эдак на 30-40 дб... Вот где то так на самом деле могут быть слышны эти искажения...

Вот эти приписки...

[VladimirV]

Владимир, Вы можете понять в чем разница между желаемым, измеряемым и тем, что можете услышать на самом деле?

А Вы ответьте прямо, без экивоков: Вы лично слышали искажения, вызванные эффектом Допплера?
Если да - то непонятно, чего было лукавить, утверждая, что они не слышны?
Если нет - как Вы можете утверждать, что "это не грязь", если Вы сами их не слышали? Типа: "не читал, но осуждаю"?
Какая то логика должна быть?

[Папа Карло]

Вы лично слышали искажения, вызванные эффектом Допплера?

Нет никогда как мне не пытались о них рассказывать и даже демонстрировать.
И именно, когда мне указывали на грязь в звуке - это первое, что заставляло меня задуматься, что причина грязи явно не Доплер.

[Металист]

Мужики, объясните плс кто в теме: динамики DLS R6A в щите 30х40 играют просто отпадную середину. Мне нравится. Голоса звучат прям как в раю. Стоит запхать их в ЗЯ любого объема, середина становится мутной, голоса становятся как у хриплых меньетерш. Почему?

[alexkh2008]

Мужики, объясните плс кто в теме: динамики DLS R6A в щите 30х40 играют просто отпадную середину. Мне нравится. Голоса звучат прям как в раю. Стоит запхать их в ЗЯ любого объема, середина становится мутной, голоса становятся как у хриплых меньетерш. Почему?

Всё просто. Излучение с обеих сторон диффузора: фронтальной и тыльной. То что вам кажется раем это результат интерференции и отражений.

[Dmitry_N]

То что вам кажется раем это результат интерференции и отражений.

И многие считают что это хорошо.
http://www.linkwitzlab.com/LXmini/Introduction.htm

[Папа Карло]

Мужики, объясните плс кто в теме: динамики DLS R6A в щите 30х40 играют просто отпадную середину. Мне нравится. Голоса звучат прям как в раю. Стоит запхать их в ЗЯ любого объема, середина становится мутной, голоса становятся как у хриплых меньетерш. Почему?

Потому что в щите у Вас нет ничего ниже 200 герц. А у этого динамика вообще то на нижнем СЧ повышенный коэффициент гармоник... И зажимать его в любом ящике нельзя. Нужен ЗЯ не менее 15 литров, лучше больше... Впрочем, щит размером с крышку от ящика с апельсинами для этого динамика тоже маловато. Метр на метр будет как раз.

[blue sky]

Папа Карло,

А вы можете сказать почему у динамиков с малым qts и большим магнитом подъем ачх хуже чем у динамиков с большим qts?
Ведь по идее если мощный магнит то и подъем ачх должен быть круче но подъем у них хуже.
Создается впечатление, что программы расчета подталкивают человека к ФИ как самому лучшему решению оформления.

[Gudronov]

А вы можете сказать почему у динамиков с малым qts и большим магнитом подъем ачх хуже чем у динамиков с большим qts?
Ведь по идее если мощный магнит то и подъем ачх должен быть круче но подъем у них хуже.

Новый лидер в номинации "вопрос года". Читаю десятый раз, не могу осознать.

Создается впечатление, что программы расчета подталкивают человека к ФИ как самому лучшему решению оформления.

При таком понимании предмета мало ли что пригрезится...

[blue sky]

Вот вам два динамика beyma в ЗЯ 10mi100(qts 0.21) и 10G40(qts 0.3) и посмотрите разницу:

https://ibb.co/3hpKVB0

[Gudronov]

Мидбас играет ниже, чем средник. Ну и что? И причем тут софт, который кого-то куда-то подталкивает)))?

[blue sky]

Да так со всеми динамиками у которых qts низкий.Возьмем другой динамик beyma 12p80fev2(low frequency transducer)как заявляет производитель и та же картина ачх после бейма 10mi100 картинка почти не поменялась.Берем слабый динамик еминенс ALPHA-10A и тут бас вырос хотя динамик слабый и легкий диффузор 22гр.Вот поэтому мой изначальный вопрос был почему при мощном моторе, низкой резонансной параметры роста получаются хуже чем у более слабого динамика?

[Martyn]

Да так со всеми динамиками у которых qts низкий.Возьмем другой динамик beyma 12p80fev2(low frequency transducer)как заявляет производитель и та же картина ачх после бейма 10mi100 картинка почти не поменялась.Берем слабый динамик еминенс ALPHA-10A и тут бас вырос хотя динамик слабый и легкий диффузор 22гр.Вот поэтому мой изначальный вопрос был почему при мощном моторе, низкой резонансной параметры роста получаются хуже чем у более слабого динамика?

В Хресп моделировать нужно, он правдоподобный.

[VladimirV]

Да так со всеми динамиками у которых qts низкий.

Так и должно быть. Судите сами, чем выше добротность, тем заметнее резонансные явления. В т.ч. ожидаемый подъем звукового давления по мере приближения к резонансу сверху. Физически это заключается в том, что меньше энергии расходуется на таскание туда-сюда массы диффузора. На резонансе это расход вообще минимален - поэтому и подъем заметен. У динамика с низкой добротностью наблюдаются те же явления, но в меньшей степени. Просто потому, что мощный мотор при низком выходном сопротивлении усилителя гасит резонанс - не до конца, конешно. Но снижает добротность существенно. Поэтому и рост звукового давления по мере приближения к резонансу сверху менее выражен. Хотите более выраженный рост? Поднимите выходное сопротивление усилителя - и получите его.
Так что все логично!

---------- Сообщение добавлено 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было 18:17 ----------

Создается впечатление, что программы расчета подталкивают человека к ФИ как самому лучшему решению оформления.

Жизнь тоже подсказывает, что гораздо лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но это никакой не заговор мировой закулисы.
Просто оно так и есть.

[blue sky]

Просто потому, что мощный мотор при низком выходном сопротивлении усилителя гасит резонанс - не до конца, конешно.

Вы имеете ввиду что низкодобротный динамик контролируетcя сильно мотором поэтому не трепыхается низко а высокодобротный ходит сам по себе из за слабого магнита и из за этого он показывает лучший бас?

[Папа Карло]

Папа Карло,

А вы можете сказать почему у динамиков с малым qts и большим магнитом подъем ачх хуже чем у динамиков с большим qts?
Ведь по идее если мощный магнит то и подъем ачх должен быть круче но подъем у них хуже.
Создается впечатление, что программы расчета подталкивают человека к ФИ как самому лучшему решению оформления.

Обратите внимание на ключевой момент - басы появляются в акустическом оформлении! Любое акустическое оформление кроме экрана повышает добротность динамика. АЧХ линейна на басу только в определенной области разбросов добротностей 0,5-1. Все что ниже - как Вы говорите нет басов Все что выше - горб на басах. Так что одной мощности магнитной системы для баса недостаточно - нужно соответствующее оформление. А мощность МС в данном случае лишь гарант того, что динамик в оформлении будет играть то, что от него требуется. Извините, что объясняю слишком просто.

[Viktor S]

бас вырос

параметры роста

лучший бас

blue sky, с "терминологией" хорошо бы разобраться.
Мне, например непонятно, что это за "параметры роста", в чём "рост" и что значит "лучший"?