Кластер из супертвитеров - что?
1,2 кГц -12 кГц дудка с драйвером 4".
Эквализировать завал не хочу.
Хочу рассмотреть возможность добавления полосы выше 12 кГц.
Слышал, что бывают кластеры из супертвиттеров.
Как расположить Пищалки? Может, есть какие-то фотографии подобных конструкций?
Сам в инете не нашел.
Re: Кластер из супертвитеров - что?
В ряд как обычно, или вот дядька один делал двумя колоннами по 4шт. с передними панелями по углом градусов 140-160. Оптимальный угол искать по измериениям опытным путём. Ничего сложного, но искажения однозначно выше, чем от одного твиттера.
Re: Кластер из супертвитеров - что?
Почему? Искажения ведь зависят от амплитуды колебания мембраны плюс терморазогрев катушки. Когда кластер, то амплитуда каждого будет меньше, чем если в один вдуть всю дурь...Сообщение от PavelP
Не в курсе, какие там он твиттеры применял? Ленту или мембрану?
Re: Кластер из супертвитеров - что?
bondar100, так интерференция же!
Кольцевые B&C с симметричными рупорами.
Re: Кластер из супертвитеров - что?
Кластеры применяют, когда мощности одного твиттера не хватает, или когда надо расширить диаграмму.
А это зависит от того, что хочешь получить.
Не лучшее решение. Вернее очень плохое. Частоту раздела надо делать ниже, иначе будет жопа - на 12 кГц длина волны 2.85 см.
Re: Кластер из супертвитеров - что?
Хочу диаграмму широкую и чистый звук.
Я-то как раз думал взять повыше, поскольку предполагал, что на таких ВЧ интерференция уже неслышна.
Например, при разделе 6 кГц длина волны 5,7 см - это не очень-то это спасет. Все равно между ДГ будет больше.
На 3 кГц - 11,5 см, но ведь при горизонтальном расположении супер-твитеров расстояние желательно делать менее 1/2 от длины волны.
Получается, что тогда нужен раздел 1,5 кГц. Но это и есть уже почти раздел драйвера.
---------- Сообщение добавлено 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было 13:33 ----------
Вот, я как раз думал, что интерференция на таких частотах уже не слышна, поскольку там уже одни сибилянты (их даже обертонами назвать сложно).
Re: Кластер из супертвитеров - что?
Ну получить широкую диаграмму как раз несложно, достаточно развернуть твиттеры, чтобы их диаграммы направленности пересекались в точках -6 дБ.
А вот чтобы не было проблем на частоте раздела - их надо расположить рядом с драйвером, и чем выше частота раздела - тем плотнее их надо сблизить.
Re: Кластер из супертвитеров - что?
Отлично. Спасибо.
Как же быть с JBL 4341 и подобными конструкциями? Сомневаюсь, что JBL не знают про интерференцию.
В JBL 4341 супертвитер делится на 9,5 кГц, а расстояние между центрами излучателей около 20 см.
Re: Кластер из супертвитеров - что?
Кстати у тебя принципиальная ошибка в рассуждениях. На частоте раздела важно расстояние между излучателями разных полос. А расстояние между твиттерами должно удовлетворять условию аж до верхней частоты (20 кГц). Это при условии, что их диаграммы перекрываются на уровне выше -6 дБ.
---------- Сообщение добавлено 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было 17:50 ----------
До эпохи линейных массивов на интерференцию в концертных комплексах просто забивали. Да и в не концертной акустике тоже (и сейчас продолжают). И даже фирмы с именем.
Re: Кластер из супертвитеров - что?
Да, верно.
Ну, JBL 4341 все-таки студийные мониторы.
Видимо, все-таки попробую делать с интерференцией по вертикали на уровне 9-10 кГц. А может, кстати, горизонтальная интерференция на таких частотах меньше заметна, чем вертикальная, поэтому JBL так фривольно размещают супертвитеры.
Re: Кластер из супертвитеров - что?
Чтобы уменьшить интерференцию между полосами - нужно уменьшить область совместной работы. То есть, использовать фильтры высокого порядка.
Re: Кластер из супертвитеров - что?
Варианта два:
1. А-ля Peecker Sound PSUT8TE:
2. А-ля массив с постоянной шириной диаграммы направленности:
https://www.audioartistry.com/Papers...T%20Arrays.pdf
https://www.audioartistry.com/Papers...e%20Arrays.pdf
Но, честно говоря, я бы поставил BMS4590/4592 в рупор типа HL-4530(4528) и для 95% повседневных задач озвучки будет более чем достаточно.
---------- Сообщение добавлено 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было 17:16 ----------
Подключите осциллограф после фильтра на ~12 кГц, да посмотрите какая там дурь...
Если ее всю долговременно ввалить, то у людей пломбы повываливаются.
---------- Сообщение добавлено 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было 17:20 ----------
Не слышна ровно пока сигнал в твою сторону не сфазирован, а потом - очень даже слышна, рефлекторно втягиваются тестикулы и пригибаешься за головы впередистоящих...
Re: Кластер из супертвитеров - что?
Наверное, имели в виду PH-4530, а не HL-4530?
У меня зона прослушивания близковата к акустике - 2,3-2,5 метра. А расстояние между порталами 6 метров. А глубина зоны прослушивания - 12 метров. Боюсь, что такие рупора на 2,5 метрах будут так себе давать картину, поэтому думал про групповой излучатель.
Или я не прав?
Re: Кластер из супертвитеров - что?
Коллега, вот с новыми подробностями
и
уже нетривиально, а вы хотите супертвитер добавлять...
4530/4528 на двух метрах конечно же нехорошо, ближе 5 к нему находиться некомфортно, а если еще и добренько ввалить в 4” драйвер - то даже вредно. Оно в общем-то рассчитано на совсем другие дальности, от 10 хотя бы.
Добавление ВЧ-звена неминуемо потянет за собой изменение конструкции и сведение нового драйвера с имеющимся 4”. Не просто «отрезать на 12к», а добиться более-менее приличного сведения уровней/фаз от двух разных дудок в этом диапазоне и при таком размещении - сама по себе задача нетривиальная.
---------- Сообщение добавлено 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было 17:41 ----------
Действительно, спасибо. Этих чудовищ настолько мало, что буквы забываешь.
Re: Кластер из супертвитеров - что?
BesPav, да, задача такая, что домашние концепции уже не работают, а про ещё не работают.
Три года назад построил LM, чтобы бил далеко и не травмировал близко, но там свои приколы. С ВЧ все нормально, а калибр на СЧ пришлось сделать маленьким - из шириков на 4", иначе (даже на головках 6,5") вблизи идёт вертикальная интерференционная гребенка на слушателя. Но у такого решения свои недостатки. Не получилось добиться такого звука на СЧ как от драйвера 4" в дудке. Присутствует каша. Наверное, из-за разброса параметров головок. Вот, и ломаю голову себе и людям.
Re: Кластер из супертвитеров - что?
А какая конфигурация массива?
Все динамики работали с одинаковым уровнем и без задержек?
Массиву 3-4” шириков, даже из 9-12 штук до 4” драйвера с хорошей дудкой ни по громкости, ни по разборчивости никак не добраться.
Re: Кластер из супертвитеров - что?
У меня их 40 штук на сторону))
https://forum.vegalab.ru/album.php?a...hmentid=337999
Не знаю, откроется ли ссылка.
Но вы правы, я не думал про задержки и уровни. Соединил все последовательно-параллельно.
Когда Отключил два динамика снизу, стало чуть легче, но каша все равно есть в сравнении с драйвером. Отражения глушу в зале по боковым и тыльным стенам, и по полу. Потолок подвесной не глушу. Но дело не в потолке, поскольку прослушивали в другом помещении, где потолок очень высокий - характер звука сохраняется.
Прочий тракт довольно удовлетворительный, поскольку на драйверах дает приемлемый звук.
Re: Кластер из супертвитеров - что?
О, сурово! Ссылка открылась, благодарю.
Кстати, это тоже способствует кашице, все же последовательное включение стоит исключить.
Пришла пора сделать следующий шаг, добро пожаловать в мир сложных массивов:
http://audioartistry.com/Papers/CBT%...e%20Arrays.pdf
Re: Кластер из супертвитеров - что?
Да, очень возможно. Были сомнения на этот счёт. Но у меня там сейчас ИТУН. Наверное, лучше собрать 4 полностью одинаковых ИТУН на сторону, чтобы на каждый шла нагрузка 40 ом (динамики по 4 ом). Спасибо. Если параллельно соединять - получу совсем низкое сопротивление, боюсь, обычные усилители не переварят.
Да, это по-взрослому. Прикольно, что разбираются как раз мои масштабы - 3 и 18 метров.
Думал, проскочу нахаляву и получу нормальный звук)) Похоже, в статье есть ответы на мои вопросы, даже off-axis разобраны. Спасибо большое. Буду изучать.
Re: Кластер из супертвитеров - что?
Дело не в нагрузке усилителя, а в демпфировании подвижки динамиков. И тут в целом фиолетовы свойства ИТУН/ИНУН. На резонансной частоте подвижки у вас будет сопротивление всей гирлянды изрядно под килоом. Ну и о каком контроле со стороны усилителя тут можно говорить? Сколько Вольт ваш ИТУН может сюда отдать без клипа по уровню, не может же он быть постоянно в клипе? И какая при этом будет мощность?
Теперь можно посмотреть на полосу - считай у них резонанс Герцах на 150? Это ваш кросс для их полосы должен иметь LR48 не ниже 300 Гц, так?
Ну и на сладкое, один из немногих вариантов - собрать десять динамиков параллельно и четыре таких гирлянды соединить последовательно. Получатся +- реальные 2 Ома, либо 3 если 8||х6--.
Проскочить нахаляву вполне реально, только для этого нужно начать с математики массива и условий группового излучения. По факту вам сейчас придется любым способом ввести задержку между элементами массива и любым способом добавить затенение крайних или верхних элементов массива.
Методов несколько.
Задержка - чисто механически перепилив корпуса с колонн на арки, либо ДСП на не менее 6 каналов для каждой частотной полосы.
Затенение - пассивно резистивными делителями, либо выделяя по каналу усиления на каждый уровень ослабления, либо в случае ДСП по-любому городить многоканальное усиление.
Причем для верхней полосы кучка дешманских модулей на TPA3116 уже не прокатит.
Ваши права
Социальные закладки