Сдвиг уровня в гибридных усилителях

[fakel]

В гибридных усях по схеме ламповый УН - транзисторный УТ, при непосредственном соединении анода УН со входом УТ на клеммах АС отн земли появляется напряжение, равное анодному. Это небезопасно, поэтому требуется развязать по постоянке УН от УТ. В качестве развязки используется либо трансформатор, либо конденсатор. И то, и другое одинаково дорого. А какие схемотехнические решения используете вы для решения данной проблемы?

Предлагаю несколько вариантов схем сдвига уровня (рис 1). Все они примерно равноценны по параметрам

Вот такая топология вырисовывается (рис 2): Это пушпулл с двухтактным ламповым УН и двухтактным транзисторным ВК.
Его особенности:
Сигнал со входа IN приходит на парафазный каскад Q6. При соблюдении условия R8=R9, между анодом и катодом верхнего и нижнего триода действует одинаковое напряжение раскачки и УН при этом сбалансирован.
УН собран по топологии Футтермана, но его питание - плавающее (средняя точка высоковольтных источников V1 V2 посажена на выход ВК), а выход собственно УН (точка соединения анода нижнего и катода верхнего триодов) - заземлен. Т.о. сигнал УН снимается с выводов питания УН и подается на каскад сдвига уровня Q1 Q5. C коллекторов последних сигнал проходит на вход УН (затворы M1 M2).
Цепи смещения, термостабилизации и установки нуля не показаны или показаны условно.

Вот топология с цирклотронным выходом (рис 3):
Особенности: плавающие источники высокого напряжения V1 V7 минусами подключены к выходам цирклотронного ВК М1 М2.
Пока лампы не прогреты, ВК заперт (надо защитить диодами затворы от обратного напряжения).
R11 R14 - плавающая нагрузка УН. R15 R16 привязывают к земле выход усилителя. Q1 Q2 - каскады сдвига уровня. Стоки (коллекторы) М1 М2 - внизу схемы.

[igmar]

Гибридный усилитель где усилением звука занимаются лампы и пп, это не рыба не мясо.

Добрый день.
Тогда Вам сюда "Тема: Один из возможных путей создания "идеального" усилителя".
“Всё, что может рука твоя делать, по силам, делай; потому что в могиле, куда ты пойдёшь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.”

[2Ears]

Гибридный усилитель где усилением звука занимаются лампы и пп, это не рыба не мясо.

Стакан-наполовину пуст?
Лампы хорошо усиливают напряжение
Транзисторы ток
Где недостатки?

[Игорь Тихомиров]

Лампы хорошо усиливают напряжение
Транзисторы ток

А что лампы ток не усиливают. На звуковых частотах коэффициент усиления по току схем с общим анодом и общим катодом близок к бесконечности.
Лампы это тепло и красиво!!!

[fakel]

Алексей добрый день. Можно Вас попросить показать всю схему с источниками тока,

Схема не претерпела никаких изменений, т.к. я ее забросил, каюсь, постараюсь вернуться на след неделе.

Или другие режимы у ламп?

Да, все режимы не выходят за рамки дозволенных

Это и есть токи I2 и I4. Согласитесь, что это в 3,75 раза меньше 50 мА. Тогда всё становится на свои места.

Ориентировочно так и есть. Ток покоя каскадов сдвига уровня равен току покоя триодов.

С учётом характеристик приводимых в справочниках на 6Н6П при анодном напряжении 270 В напряжение на сетке должно быть около 13,3 В,

Это много, лучше понизить анодное

Как регулировать громкость в балансном усилителе?

L-регулятором, например. Или обычным сдвоенным потцем, если спаять холодные крайние ноги вместе,а к земле не припаивать

---------- Сообщение добавлено 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было 18:41 ----------

Ставлю бутылку Калашникова

А если это буду я сам?

[киса]

L-регулятором, например. Или обычным сдвоенным потцем, если спаять холодные крайние ноги вместе,а к земле не припаивать

Это придётся обдумать на досуге.

Это много, лучше понизить анодное

Это первое, что пришло мне в голову.
Спасибо.
С уважением, Юрий.

[Semigor]

А если это буду я сам?

Тогда две

[киса]

Тогда две

Одну с меня, одну с Вас.

[fakel]

2SJ162 и никаких термостабилизаторов. Предельно просто

[fakel]

Выкладываю неокончательную схему гибридного УПТ-лайт

---------- Сообщение добавлено 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:05 ----------

Термостабилизация собрана на R58 R68 R60 R61, образующих сбалансированный мост, в одной диагонали которого действует переменно напряжение сигнала - оно не влияет на другую диагональ, в которой выделяется напряжение смещения затвор-исток выходных полевиков. Это напряжение усиливается разогнутым диффом Q7 Q8, который одновременно служит источником тока для лампового диффкаскада УНа. Q8 также работает термодатчиком (плохим, сразу говорю). V9 - Крона с переменным резистором, включенным потенциометром - им устанавливают ток покоя. С1 додавливает артефакты сигнала, возникающие при неточной балансировке моста

---------- Сообщение добавлено 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было 21:13 ----------

Про выбор номиналов резисторов моста хочется сказать отдельно.
Чем больше R58 R68 - тем лучше с т.з. искажений ВК (т.к. растет петлевое местной ООС ВК - каскад сдвига уровня)
Однако тем хуже стабильность ток покоя из-за ненулевого тока базы Q7 и вызванного им падения напряжения на этих резисторах. Короче, сюда просится ОУ с полевыми входами, но схема с ним (включая его питание) получается чересчур громоздкой. Если кто предложит более изящное решение - буду очень признателен

---------- Сообщение добавлено 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было 21:18 ----------

R41 R42 - балластные, греются вместо Q8. Выбираются так, чтобы на Q8 оставалось несколько вольт при данном токе покоя лампы

---------- Сообщение добавлено 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было 21:20 ----------

Между R60 R61 включен балансировочный потенциометр, крайними ногами на резики, движком - на V9

---------- Сообщение добавлено 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было 21:22 ----------

Все парные резики желательно подобрать с точностью не хуже 10%, стабилитроны - тоже

---------- Сообщение добавлено 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было 21:23 ----------

В коллекторы каскадов сдвига уровня можно включить резки несколько кОм, чтобы они грелись вместо транзисторов

[киса]

Большое спасибо, ждём продолжения темы. Пока готовим комплектацию.

[fakel]

При выборе лампы в УН следует выбирать лампу с минимальным внутренним сопротивлением - от него зависит Кг ВК - с ростом Ri он растет

[Геннадий3]

6С45П подойдёт ? ( у меня их как гуталина ... )

[fakel]

6С45П подойдёт ? ( у меня их как гуталина ... )

Вполне! Только в сеточку ей резик 100 Ом, а то возбудная она.
И пары подобрать...

[fakel]

Немного изменил схему.

Катоды 6Н6П бросил перекрестно на клеммы нагрузки, получился цирклотрон на повторителях Тейлора https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81852
Усиление, понятно упало до 1, т.е. вся схема стала повторителем. Зато уменьшились искажения и расширилась полоса.

Впереди поставил отдельный УН на 6Н1П по своей любимой гибридной схеме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47852

Что интересно, анодные источники высокого можно бросать как синфазно на клеммы нагрузки, так и перекрестно. В первом случае, на анодах триодов действует полное выходное напряжение, а транзистор сдвига уровня находится под неизменным потенциалом, во втором - напряжение на триоде постоянно и его внутренняя ООС выключена, и все колебания напряжение принимает на себя транзистор сдвига уровня. Что лучше - надо слушать

[Petr-1951]

я бы поставил третью бутылку хорошего коньяка факелу, если бы он довел предложенную модель до ума.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3128298

Ну а пока fakel думает выкладываю что получилось у меня

[Petr-1951]

добавил RC-цепь в положительную шину питания, сделал несколько дополнительных тестов, в том числе и измерение выходного сопротивления на крайних частотах звукового диапазона. В схеме защиты АС желательно сделать задержку подключения АС на 3...5 с.
new_dual.zip

[Petr-1951]

пример усилителя для наушников со сдвигом уровня на стабилитронах
p.s. устранил недостаток отмеченный автором темы
Гибридный ушной усилитель на 6Н3П.pdf

[audiomun]

пример усилителя для наушников со сдвигом уровня на стабилитронах
Вложение 438426Вложение 438425

Александр, - "предпочтение было отдано триоду 6Н3П" ... - а, например, перспектива 6Н23П не рассматривалась ?

[fakel]

М2 надо защитить от перегрузки на затворе, выше V2
R17 22 Ом сравним с нагрузкой 64 Ом, падение Ку М3

[Petr-1951]

М2 надо защитить от перегрузки на затворе, выше V2

Вы правы! защита необходима
При использовании 6Н23П ток анода лампы придется увеличить примерно вдвое