Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

[Mrak36Rus]

Повторил проект Алексея Александрова, и решил выложить как я изготавливал данные АС:

Вот чертеж АС и схема фильтров
Перед тем как начинать собирать акустику, надо определится из какого материала будем делать корпус. МДФ, ДСП или фанера. Я делал из фанеры 21 мм Но учтите! Если вы будете делать из материала толщиной больше чем на чертеже, то вам надо будет пересчитать чертеж так - что бы при сборке внутренний объем остался не измененным. И за ранее определитесь с фазо-инвертором если будете делать щелевой то заднюю стенку надо делать короче на 4 см.
Вам понадобится 2-а листа фанеры 1520 Х 1520. И не пилите детали сами например эл. лобзиком! Ровно не получится как бы вы не старались - Лучше не экономить и заказать распил в магазине где будете брать фанеру. Мне распил обошолся в 600 руб. а 2-а листа фанеры в 1940 руб. Да, и за ранее перед походом в магазин сделайте на листочке оптимальный раскрой фанеры. Что бы в магазине наспех не рисовать и не высчитывать а то 100% ошибетесь в размерах.
В интернете есть программы для высчитывания оптимального разкроя
После того как материал выбран, чертеж пересчитан - начинаем сборку.
Прежде чем начать сборку корпуса надо всё разметить. Понадобится длинная линейка и строительный угольник для точной разметки.
Для сборки корпуса понадобится:
1) Клей ПВА (Я брал ПВА Момент в красном тюбике так как он прозрачный)
2) Упаковка саморезов по дереву ( Я собирал на клей и саморезы, так прочнее и проще если нет струпцин.)
3) Шуруповерт ( потому что отверткой закрутить столько саморезов не получится отвалится рука ) Плюс сверла диаметр 2.5 -3мм и для утопки шляпок 8-9мм.

4) Герметик для проклейки швов из нутри для герметичности! Я брал макрофлекс мне попался белый плюс пистолет для него - ( наносил я его пальцем на все стыки - так удобнее)
5) Ручной фрезер для углублений под динамики (диаметр фрезы хватит 15мм)
6) Электро лобзик что бы выпилить отверстия под динамики.
7) Желательно Шлейф машинку, хотя и в ручную затерать придется много
8) Шпатлевка только автомабильная она идет с отвердителем ( шпатлевка по дереву очень сильно усаживается, Замучаетесь ее наносить и шлифовать)
9) Шкурку по сухому: зернистость 100 , 180 и 320
100, 180 - для первоначальной обработки и для зачистки шпатлевки...
320 для финишной зачистки и для зашкурки первого слоя краски ( если будете красить как делал я)
Шпатлевку наносите маленькими слоями, лучше после высыхания зашкурить и нанести еще слой, чем мучатся счищая огромный слой. После высыхания шпатлевки (сохнет она от 10-20 мин, в зависимости сколько вы добавите отвердителя)! Зашкурите 180 шкуркой, что бы при проглаживании рукой вы не ощущали выступов не с одной стороны после того как вы всё зашпатлюете и зашкурите пройти шкуркой 320После того как корпус собран, фрезеруем углубления под флянцы динамиков и вырезаем посадочные отверстия под них.
Для фрезеровки углубления под флянцы динамиков вам придется изготовить лекало для фрезы! При изготавлении лекала учитывайте диаметр и радиус фрезы которой будете прохадить углубления - у меня была 15-ая фреза радиус ее 7.5мм. И перед фрезеровкой тренеруйтесь на ненужных обрезках. Крепится оно под подошву ручного фреза! Пользоватся им элементарно. В центр размеченного круга ставится ликало с фрезой и прикручивается саморезом но не сильно что бы фреза крутилась без проблем.
Углубление делать на 5мм (тоже за ранее выстовляем на ручном фрезере и пробуем на ненужном обрезке)
Главное не начинайте эту работу пока не придут динамики - так как флянцы меняются от комплекта к комплекту, и их посадочные места тоже! У меня ка раз не совпали посадочные места и флянцы с чертежом Алексея! (Благо я догадался подождать динамики сработало 6-е чувство
У меня попались басавики со скошенными флянцами на краях, по этому я их не делал за подлицо с остальными динамиками.
вот по этому и не делайте на фасаде отверстий и углублений пока не дождетесь динамиков!
Теперь начинаем собирать (спаивать кроссовер) Я собирал на наших отечественных конденсаторах К73-16 и МБГО, резисторы я использовал на 10 Ом с подстройкой так как не нашел в магазине на 5.6 Ом.
Резистор настраивается так: двигаем колечко в верх или в низ и с помощью тестера ловим 5.6 ом и закрепляем колечко винтиком который на нем. Потом контрольное измерение и всё. И соответственно припаеваем в дальнейшем провода к колечку и лапке от которой производили измерения.
Для удобства я разделил плату на 2-е СЧ\ВЧ и НЧ части - По другому она не влазала ко мне в короб.Провод для спайки компонентов я использовал наш отечественный медный пв3 сечением 1.5мм2. На басовики я пустил пв3 2.5мм2.
Советую не покупать дешевых акустических проводов а уж тем более мистери или пролоджи потому что даю 100% вы купите омедненный алюминий! Не выкидывайте деньги и купите нормальный медный не дорогой ПВ3 или ПВС в любом магазине электрики - Он намного лучше китайского хлама....

Так выглядят платы в сборе внутри короба:
Места куда кладется синтепон. О количестве синтепона можно спорить вечно! Я методом постоянной прослушки для себя сделал так: По двум бокам корпуса приклеил на 2-ой скотч маты от распорки до распорки и от низа до верха, и по низу смотал и положил 2-а рулончика диной 70см шириной 17см предварительно распушив его немного.
В СЧ\ВЧ бокс разложил 50 грамм синтепона ( если не на чем взвесить то это средне плотно набитый отсек)
И еще не мало важный нюанс отверстия под провода в СЧ\ВЧ отсеке, я сверлил сверлом чуть большим диаметра рубашки провода, и замазывал пластилином со всех сторон - Что бы не было попадания воздуха!
Прослушка получившегося перед окончательной шлифовкой и покраской. Предварительно покрасил фазоинвертер и по кругу прокрасил посадочные места флянцев динамика - Дабы не было видно фанеры в зазорах после покраски.
Шипы делал из строительных 100 граммовых отвесов. При выборе строительных отвесов - смотрите что бы они были примерно одинаковой высоты и с одинаковой резьбой: Попадаются по высоте одинаковые, производитель тот же а резьба разная!
В процессе изготавления я немного усовершенствовал конструкцию шипов - Как будет готова обязательно выложу результат...
После высыхания 1-го слоя краски - убираем проявившиеся косячки. Красил у друга в гараже. Пришлось построить вот такую камеру из целлофана, что бы не было пыли! При покраске обязательно спрячьте волосы под чегонебудь и прикройте руки да бы не падали мелкие волосинки. Я использывал скотч и целлофановый дождевик стоит 30руб
После первого слоя убираем косяки с помощью шпатлевки и все и со всех сторон зачищаем шкуркой 320 - зернистость, потому что первый слой краски неизбежно поднимает волокна древесины! Потом наносим 2-й слой который скрывает следы наших зашпатлеванных мест.
Краску наносит желательно краскопультом - Но если его нет то велюровым валиком или губкой (типо постоянного промакивания)
Я использовал немецкую полуматовую краску Дюфа (Алкидная с синтетической смолой) цвет называется чёрный смоляной! Сохнет она 24 часа, но реально надо ждать 2-е суток до полного высыхания - Запаха она не имеет практически не какого это её плюс.

---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:14 ----------

[rxv659]

Как реализовать Bi-Amping? Банальным разделением частот не получиться?

А почему нет ? НЧ отдельно, ВЧ/СЧ вместе.

---------- Сообщение добавлено 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было 09:10 ----------

И какие выводы? Если не секрет... Я вот к примеру, даже не понял о чем та тема и причем тут перефазировка

Если кратко, то это всё вкусовщина. Я думал там кардинально изменится звучание, ан нет.

---------- Сообщение добавлено 09:17 ---------- Предыдущее сообщение было 09:13 ----------

Доводилось ли кому-нибудь сравнивать данную АС с Diatone ? Очень нравятся собаки. Интересна разница с моделями DS 501-505

[udgin]

[QUOTE=rxv659;2670589]А почему нет ? НЧ отдельно, ВЧ/СЧ вместе.

---------- Сообщение добавлено 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было 09:10 ----------

Я не специалист в этой сфере. Думал нужно фильтр переделывать

[Vitaly65]

Можно конечно возразить, что система за это время «остыла» и ее надо снова «греть» , но это уже совсем ненаучно.

Науке ещё многое на белом свете не известно. И что с того? Во времена Галилея и Бруно официальной наукой отрицалось вращение земли, но планете было пофик на официальную науку. Также и нашей системе пофик на официоз и наши уши, она знай себе греется как ей хочется...

Однажды я вынужденно поставил интересный эксперимент. Два месяца не слушал свою систему. Вообще ничего не слушал. Потом когда включил - уши свернулись в трубочку, не звук а гадость редкостная. Вывод - «греются» уши, а не динамики с проводами. Это психология, а не физика. Человек ко многому привыкает и начинает воспринимать как норму.

Да это не эксперимент, а так, ниочём. Я раз в 3-4 дня ставлю эксперименты по использованию разных трактов, а у меня их 4 активных (постоянно используемых) и ещё 3 на подхвате. Так вот "прогрев" есть, есть и "остывание", более того все шнурки играют по-разному, и фаза по питанию очень сильно влияет на звук. И никакая это не психология, а чистая физика с вкраплениями метафизики.

---------- Сообщение добавлено 10:32 ---------- Предыдущее сообщение было 10:23 ----------

Кто подскажет, если ВЧ в противофазе, как это воспринимается на слух ?
Поставил T 290.1.1.8

А Вы переверните фазу пищалки и сами нам скажите.
По моим наблюдениям звук становится жестче по ВЧ, но всё упирается в сведение. Еще перефазировка расширяет панораму звуковой картинки, но при этом рассыпается собранность и уезжает тональный баланс, заново надо сводить, моё субъективное мнение. )))

[Msoft]

Я раз в 3-4 дня ставлю эксперименты по использованию разных трактов, а у меня их 4 активных (постоянно используемых) и ещё 3 на подхвате. Так вот "прогрев" есть, есть и "остывание", более того все шнурки играют по-разному

Ни о чем, так как память "прогрева" еще не стерлась ;) . Или может уши каждый раз "пригреваются" к конкретной системе? А как "прогрев" и "остывание" видно на спектроанализаторе или каком нибудь более объективном приборе, чем уши? Фаза по питанию может влиять на потенциал на корпусе. А вот как влияет этот потенциал на электромагнитные колебания звуковой частоты в конкретном устройстве - вопрос уже его конструктору. Но раз до "звучание шнурков" дошло, точно психология, если мы не говорим при этом о емкости, индуктивности и прочей физике

Кстати, мое недовольство системой в итоге решилось апгрейдом фильтров и усилителя. "Прогрев" не потребовался, увы никакой метафизики.

[rxv659]

А Вы переверните фазу пищалки и сами нам скажите.
По моим наблюдениям звук становится жестче по ВЧ, но всё упирается в сведение. Еще перефазировка расширяет панораму звуковой картинки, но при этом рассыпается собранность и уезжает тональный баланс, заново надо сводить, моё субъективное мнение. )))

Переворачивал, разница есть, но я не понял как лучше. Поэтому спросил.


И ещё такой момент, фланец ВЧ обязательно должен быть заподлицо с панелью или возможны отклонения ? У меня утоплен где-то на пару миллиметров.

[Vitaly65]

А как "прогрев" и "остывание" видно на спектроанализаторе или каком нибудь более объективном приборе, чем уши?

Никак не видно. Поэтому ортодоксальные технари "прогрев" отрицают как класс.

Но раз до "звучание шнурков" дошло, точно психология, если мы не говорим при этом о емкости, индуктивности и прочей физике

Да они всё-равно будут звучать по разному, даже при схожих параметрах ёмкости и индуктивности. Не будем здесь поднимать тему шнурковщины, поскольку они тут быстро закрываются из-за бесполезности, поскольку спорят про них даже не годами, десятилетиями.

Кстати, мое недовольство системой в итоге решилось апгрейдом фильтров и усилителя. "Прогрев" не потребовался, увы никакой метафизики.

Это Вы ещё не до конца прогрели, как прогреете - ещё больше будете довольным.

---------- Сообщение добавлено 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было 10:36 ----------

И ещё такой момент, фланец ВЧ обязательно должен быть заподлицо с панелью или возможны отклонения ? У меня утоплен где-то на пару миллиметров.

На этот вопрос есть исследования Запфа http://www.zaphaudio.com/mtg-surface.html
В двух словах: "Поверхностный монтаж обычного твитера диаметром 4 дюйма - худшее, что вы можете сделать. Резкий отклик высоких частот гарантирован, и он будет еще хуже на твитерах с более толстыми фланцами."
"Стоимость поверхностного монтажа драйвера - это пульсация отклика, и эти кривые показывают этот негативный эффект"
"Никогда, никогда не устанавливайте 4-дюймовый твитер с поверхностным монтажом".
Короче, поверхностный монтаж увеличивает нелинейность АЧХ твитера. И если он выступает, как у Вас, общая неравномерность АЧХ увеличивается, немного конечно, но всё-таки. По поводу изменения диаграммы - таких сведений у меня нет, но конечно что-то безусловно меняется, но в какую сторону? Я как-то пробовал рупор для пищали поверхностным монтажом - неравномерность сохраняется.

[rxv659]

Вы меня не поняли, точнее я не правильно
выразился, у меня как раз фланец утоплен. Более 2мм., относительно плоскости.

[Martyn]

у меня как раз фланец утоплен. Более 2мм., относительно плоскости.

Желательно выровнять, открутив и поставив прокладку.

[rxv659]

Желательно выровнять, открутив и поставив прокладку.

Благодарю, нужно будет тогда набрать толщину из прокладок, вч у меня под вклейку.

[Vitaly65]

точнее я не правильно
выразился, у меня как раз фланец утоплен. Более 2мм., относительно плоскости.

Понятно, тогда ещё больше будет неравномерность АЧХ.

---------- Сообщение добавлено 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было 11:34 ----------

Желательно выровнять

Да.

---------- Сообщение добавлено 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было 11:34 ----------

нужно будет тогда набрать толщину из прокладок

Да.

[rxv659]

Понятно, тогда ещё больше будет неравномерность АЧХ.

---------- Сообщение добавлено 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было 11:34 ----------


Да.

---------- Сообщение добавлено 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было 11:34 ----------


Да.

Благодарю, откорректирую.

Ну кто-нибудь сравнивал АС с винтажом ?

[Vitaly65]

Ну кто-нибудь сравнивал АС с винтажом ?

Ну а с каким именно винтажом-то?
Характер звука НЧ у Асалабов в общем напоминает S-90, СЧ сухие, как и положено обычной бумаге. Импортный винтаж?

[rxv659]

Ну а с каким именно винтажом-то?
Характер звука НЧ у Асалабов в общем напоминает S-90, СЧ сухие, как и положено обычной бумаге. Импортный винтаж?

Да импортный, что-то в ценовом диапазоне от 70-100 000 руб., знаменитые Yamaha NS 1000X, DIATONE, TECHNICS, CORAL, VICTOR
АС 70-80-90х.

---------- Сообщение добавлено 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было 12:23 ----------

Когда разрабатывали, а не как сейчас.

[Vitaly65]

Когда разрабатывали, а не как сейчас.

Сейчас технологии лучше чем тогда, и все хвалёные хай-теки 80-х сильно уступают современным композитам. Но в Асалабах бумага, хай-теком здесь не пахнет, это звук S-90. Я говорю про характер звука, его окрас. Конечно тембральный баланс другой, и по панораме и икажениям они существенно лучше.
Слушал Diatone DS-77Z и Diatone DS-2000Z. Первые имеют пластиковый полипропиленовый звук с хорошим панчем, но не более. Вторые поинтересней, звук ближе к кевлару, массивней чем на Асалабах, но тоже на любителя. Тем более у всех этих больших полочников есть проблема: отрываешь их от пола - пропадают низы, опускаешь на пол - пропадают высокие.

[rxv659]

Благодарю вас, у меня нет возможности послушать, но и обжечься не хочется.

[gekaxxx]

Вчера оплатил счёт выставленный АСА. Вопрос адресован тем кто уже получил динамики. Через какое время после оплаты пришли динамики? Я так думаю они счёт выставляют непосредственно перед изготовлением динамиков или уже после изготовления.

Набор для фильтров заказал у автора проекта тоже вчера , сегодня уже в пути. Очень оперативно.

[БИНА]

Пришли через неделю после оплаты , ( из них пять дней доставка ТК), значит отправили на следующий день после оплаты.

[vredny_ded]

ортодоксальные технари "прогрев" отрицают как класс.


---------- Сообщение добавлено 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было 10:36 ----------

А физический смысл прогрева можете объяснить ? Что изменяется при прохождении эл.тока по катушке? Полируются оптические оси? Или магнитные направляющие ?
нет, я понимаю тех, кто "прогревает" операционные усилители - там полируются стенки p-n переходов .

[VladimirV]

Фаза по питанию может влиять на потенциал на корпусе. А вот как влияет этот потенциал на электромагнитные колебания звуковой частоты в конкретном устройстве - вопрос уже его конструктору.

Обычно проходная емкость силового трансформатора с его выводов сетевой обмотки разная. Причем, сильно разная. Поэтому, прохождение сетевых помех на вторичку через проходную емкость сильно зависит от того, к какому выводу сетевой обмотки подключена фаза с её помехами, а к какому - ноль, зануленный в щитке на хорошее заземление. Бывает, что переворачивание вилки в розетке снижает сетевые помехи в разы. Это все легко измеряется осциллографом, например.
Фильтровать ВЧ помехи из сети легко - синфазный фильтр на входе - и все дела. Но когда речь о НЧ - помехах, грубо говоря гармониках 50-ти герц, то с ними бороться трудно. Если у трансформаторов на витом разрезном сердечнике часто бывают межобмоточные экраны, резко снижающие проходную емкость при их заземлении, то у торовых готовых трансформаторов они бывают крайне редко.

---------- Сообщение добавлено 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было 21:41 ----------

А физический смысл прогрева можете объяснить ? Что изменяется при прохождении эл.тока по катушке?

Смысл прост: при многократных длительных деформациях резинового или поролонового, а также текстильного гибкого подвеса диффузора и центрирующей шайбы растет гибкость подвеса, снижается его модуль Юнга и с ним резонансная частота динамика, уменьшается добротность. При длительном неподвижном хранении динамика происходит обратный процесс - резина или пропитанный текстиль дубеют, жесткость растет. Возрастают амплитуды мод собственных колебаний диффузора в зонном режиме работы динамика за счет увеличения энергии отраженной от подвеса волны в диффузоре. Возрастает нелинейность АЧХ и КНИ динамика.
Чтобы не доставать звуком прогрева динамика, можно подать на него с генератора 10-15 Гц правильно выбранной амплитуды размаха диффузора - не более половины Xmax. И оставить на несколько дней непрерывной работы. С соблюдением конешно техники безопасности. Звука слышно не будет, а подвес будет разминаться.

[etherlord]

VladimirV,
Блин, гдеж ты раньше был? Я над паром прогревал, бумага вся раскисла, заказал новые, буду по новому прогревать теперь.