Закат эры обычной акустики.

[Shidim]

Ветка бесперспективна уже, в связи с этим, позвольте "накинуть на вентилятор"
Вот файл, вернее два https://yadi.sk/d/eBlBf0brqJT_Pg и https://yadi.sk/d/4vCZQ5S-dcJgaA
На обоих простой тест на фазовое подключение, но кто как слышит их у себя в комнате на своих АС?
Я так:
1)
И так:
2)
А как у вас?

[Игорь Гапонов]

По последнему рисунку - если четыре варианта, то две двухканальных реализации файлов шума ? Т.е., что такое фаза/противофаза для этого опыта?

[Shidim]

Из PDF к диску, откуда взят файл, должно звучать так:
"На этом треке записан розовый шум следующим образом:
левый канал, левый и правый каналы в фазе, правый канал, левый
и правый каналы в противофазе." (Ц)
Но я не об этом хотел спросить, у всех сигнал "не в фазе", транслируется за головой?
Так у меня со всеми подобными тестами (шук с 10-ок разных)
В других системах проверять нет возможности (нет знакомых с аудио), по тому и спрашиваю.

[Игорь Гапонов]

У меня перед носом как раз самопальные АС с NXT СЧ/ВЧ блоками (филипс)+ ЗЯ (высокий на котором можно двигать те блоки на уровне сидящих ушей) с 10ГД30 подобранные в пары (слуховая когерентность по воющему тону, моя метода в тех самых "Фильтрах" до 1500Гц), раздел первый порядок на 500Гц (подача аудасио плеер через алсу на набортную ЗК виа-винил, УМ - кастрированная до УМа магнитола айва - прямой вход прямо с разъёмов, РГ вынесенный, обычный потенц на 2кОм по одному в каждом канале, провода с мусорки). Стены комнаты (19м в квадрате) просто усеяны забитыми полиграфией книжными полками (даже есть немецкая книжка по европейским лесным грибочкам и психоформакология в обложке писем крупской к старичку крупскому). Потолок - надо белить. Пол? надо мыть.

Поэтому публике,наверное, будет интересен этот опыт в единсвенном лице меня любимого. Так. что Shidim попал именно туда а не в офф

Но это где-то через час полтора, сейчас ухожу.

[Shidim]

Так. что Shidim попал именно туда а не в офф

Ну помилуйте, какой тут может быть "офф", если недавно вы обмолвились о наличии в доме NXT
P/S при необходимости "подкину" тест "фаза-не фаза"пополосно(СЧ, ВЧ,НЧ)

[Игорь Гапонов]

Голос (слишком короткий, бегом приходится в стул садиться - колонки и стул в давно вычисленных эмпирически сладких местах)

1. Ин фэйз (с унитазным шумом). Голос точно посередине базы (2 м) и в двух третях расстояния от базы до фронтальной стены ( от базы до фр.стены 1,7м, стена поглощает/рассеивает нормально, литературы валом, бумага всё стерпит, боковые стены тоже, расстояние до центра АС 0,85м), размер сантиметров 15, вытянут вверх. Унитаз чуть выше голоса и чуть толще голоса - как бы нимб-одуванчик, почти шар, над голосом диктора (над местом где он только что был. Голос чуть ниже, чем привычный мне слуховой горизонт в этой системе.

2. Аут офф фейз. Голос раздваивается на два, типа, луча от верха колонок (где NXT) до ушей, унитаз - тоже. Горизонт не меняется. За спину не залетает.

Роза.

1. (левый) точно в середине NXT по форме точно как эта энэксти. Совпадает с плоскостью NXT.

2 (оба канала в фазе) центр этого безобразия в сантиметрах 30 над горизонтом точно по середине базы примерно в 2/3 расстояния от базы до фронтальной стены. Форма - одуванчик, высокие в центре, гул по периферии, размер сантиметров 30-40

3. (правый) см. п.1 ничем не отличается.

4. (противофаза) низкие сразу исчезли (10ГД30 - олдскул, алнико!). Два шумовых луча из моих ушей в сторону NXT панелей с расширением до размеров NXT панелей. За спину не залетает.

P.S. Т.к. как я знаю, как звучат подобные сигналы на системах с малыми искажениями ФЧХ опишу, типа, "идеал" по памяти:

Голос с унитазом.

1. практически точки и унитаз и голос по середине базы и середине расст. от базы до фр. стены.

2. голос и унитаз кагбэ натянуты на купол-линзу над головой, за спину купол заходит чуть меньше, чем за линию базы

Роза.

1. Шум точно из центра (фазового центра, должен быть в горизонте с ухом) колонки в виде шумящей точки

2. см. п.1 для голоса с унитазом.

3. см. п.1 для розы

4. см. п.2 для голоса с унитазом. Низ менее 200Гц (типа, длина волны 10 размеров головы) должен вообще пропадать, но обычно пропадает где-то с герц 100.

[Shidim]

Благодарю!Трудно сходу сориентироваться без картинки (отрисую позже). Усложним чуть тест для NXT? Если да, то следующий "фазовая фокусирование" относительно широкополосный сигнал (рояль) перемещение по фронту и глубине?
P/S Если есть необходимость выложу схему звучания, на "гражданской системе детского уровня".

[Игорь Гапонов]

Думаю, мой "ответ на рояль" следует из моего описания звучания этих двух треков - большая ошибка локализации с вариациями/нюансировкой ошибки, особого интереса лично для меня не представляющая (у меня много всяких роялей в кустах жёстких дисков). Да и других фонограмм выслушанных вдоль и поперёк навалом. Я всё описал выше по ветке: какое-никакое "стерео" таки есть, лучше всего передаётся реверберация и хочется всю картину превратить в эту реверберацию (типа, как из кухни, но без завала ВЧ), если б не знал, как оно звучит на действительно хорошей двухканальной стереосистеме. Я, после NXT, хорошо понимаю истоки моно-рандомной манечки А.Лихницкого. Думаю, что некоторым читателем стало от этого легче, а некоторым тяжелее. А истина осталась в кино, вино и домино.

[shutoff]

Тогда на кой нам сабж? Праильно! в телефонах и системах амбиентного звука - самое ему место.

Три страницы назад об этом я и сказал. И не было смысла амбиофонию измерять стереофонической линейкой. Объёмный звук жиждется на задержанных сигналах= некоррелированных отражениях, о чём и писала Алдошина, опираясь на работы буржуинов.
АМЛ и Алдошина работали в одной организации но были руководителями разных отделов. АМЛ был жёстким консерватором с оглядкой на Блау и Кланг времён рейха а Алдошина сторонником новой западной школы Т&S, Баллока, Кили и др. Отсюда здоровая конкуренция и подковёрная борьба между отделами. Я читал (ныне удалённую) переписку сотрудника отдела Алдошиной, в которой было множество подробностей "борьбы отделов"

[Shidim]

Думаю, мой "ответ на рояль" следует из моего описания звучания этих двух треков

Понял вопрос к вашим NXT исчерпан.
Но ради справедливости отмечу, что подобно NXT, ведут себя и классические АС.

[Игорь Гапонов]

Три страницы назад об этом я и сказал. И не было смысла амбиофонию измерять стереофонической линейкой. Объёмный звук жиждется на задержанных сигналах= некоррелированных отражениях, о чём и писала Алдошина, опираясь на работы буржуинов.

Тогда объясните простую человеческую слуховую локализацию поющего в чистом и супер поглощающем (без всяких отражений!!!) небе жаворонка при моноуральном (!!!) слушании. Блауэрт, хоть и буржуин,точно знает почему. А Алдошиной с теми буржуинами привет передайте от жаворонка и Блауэрта.

[Shidim]

Тогда объясните простую человеческую слуховую локализацию поющего в чистом и супер поглощающем (без всяких отражений!!!) небе жаворонка при моноуральном (!!!) слушании.

Я не shutoff, но предположу, что при желании жаворонка, кузнечика, электричку и прочее, можно было бы воспроизвести, в "безэховом пространстве", но на многоканальной системе, с классической же парой АС, даже пародии без опоры на отражения помещения не выйдет.

[Игорь Гапонов]

Я не shutoff, но предположу, что при желании жаворонка, кузнечика, электричку и прочее, можно было бы воспроизвести, в "безэховом пространстве", но на многоканальной системе, с классической же парой АС, даже пародии без опоры на отражения помещения не выйдет.

Это уже вопрос звукорежиссёра, а не физиолога В том то вся и фишка, что после слов "хай фиделити воспроизведения" никто обычно не задаёт совершенно децкий, но смертельный вопрос: воспроизведения чего? И ответ на него децкий и тоже смертельный: воспроизведение того, что было около ушей звукорежа при прослушке его уже готовой звуковой картины, котрую вы тут пытаетесь воспроизвести с высокой верностью,

Скрытый текст

бля.

[свернуть]

[shutoff]

Тестирование на "гражданской системе детского уровня" даст результат такого же детского уровня. А обсуждение результатов будут на полном серьёзе, словно измерения проводились в лаборатории НИИРПА, не так ли?

[Игорь Гапонов]

Тестирование на "гражданской системе детского уровня" даст результат такого же детского уровня. А обсуждение результатов будут на полном серьёзе, словно измерения проводились в лаборатории НИИРПА, не так ли?

Не так. Посмотрите, что с этими институтами сделал отказ Гриши Перельмана от миллиона и его мотивировка. Потому что истина (объективная реальность, говоря историческим матерным измом) от стандартов и финансирования не зависит, и путь к знанию о ней весьма и весьма разнообразен и неожиданен (междометие).

[DIM]

Offтопик:
ВНИИРПА больше нет, так что, можно обсуждать "на полном серьезе".

[shutoff]

Понял вопрос к NXT исчерпан.
Но ради справедливости отмечу, что подобно NXT, ведут себя и классические АС.

Частично. Т.к у классики зонный режим побочный а у панелей зонный режим основной.

---------- Сообщение добавлено 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было 00:04 ----------

Началось в колхозе утро... вы же прекрасно понимаете, что суть не в институте а классе измерительного оборудования. Детское оборудование даст детские результаты. Вы же не думаете, что Блауэрт в своих исследованиях пользовал детской аппаратурой.

[Игорь Гапонов]

Началось в колхозе утро... вы же прекрасно понимаете, что суть не в институте а классе измерительного оборудования. Детское оборудование даст детские результаты. Вы же не думаете, что Блауэрт в своих исследованиях пользовал детской аппаратурой.

Я понимаю, что экспериментом управляют и планируют люди с мозгом. Приборы - это приспособления для забивания гвоздей различного диаметра и длины. Некоторым с особеноо большим мозгом гвозди вообще не нужны (Эйнштейну, например). Знание-сила (с). Самое интересное, что столь очевидное (три фактора формирования акустических слуховых стимулов) Блауэрту пришлось зачем-то доказывать с помощью невъибенных затрат на бюрократию и приспособления для забивания гвоздей. Наверное, стиснув зубы или угорая это делал. Я бы угорал до энуреза.

[Shidim]

Тестирование на "гражданской системе детского уровня" даст результат такого же детского уровня. А обсуждение результатов будут на полном серьёзе, словно измерения проводились в лаборатории НИИРПА, не так ли?

Данная ветка затевалась кем то не ради "просто интересно". В процессе обсуждения возникли полярные мнения на предмет способности передачи пространственной иллюзии сабжем. Основной массе покупателей "прибора". будет "положить с прибором" на то чем вы там и где собрались мерить/измерять а будет только вопрос сможет или нет.
Думаю заинтересованные лица смогут прояснить.

Вы же не думаете, что Блауэрт в своих исследованиях пользовал детской аппаратурой.

Можно посмотреть работы специалистов в этой области и в конце просмотреть список метрологического оборудования - ничего там особенного нет, а АС зачастую вызывают недоумение у "ширнармасс".

[shutoff]

@Гапонов Прям тандем Эйнштейн энд Блауэрт...

---------- Сообщение добавлено 01:33 ---------- Предыдущее сообщение было 01:26 ----------

Данная ветка затевалась кем то не ради "просто интересно". В процессе обсуждения возникли полярные мнения на предмет способности передачи пространственной иллюзии сабжем. Основной массе покупателей "прибора". будет "положить с прибором" на то чем вы там и где собрались мерить/измерять а будет только вопрос сможет или нет.
Думаю заинтересованные лица смогут прояснить.

Вот именно. По заявлениям SC и многочисленных владельцев панели ДМЛ умеют делать амбиофонию, но звуковой тракт детского уровня использовать для этих целей нецелесобразно.