Температура корзины динамической головки

[VYACHESLAV_N]

Вопрос в чем - в дополнение к Peak и (или) RMS лимитерам может помочь измерение температуры корзины в деле спасения динамических головок? Вызывает опасения живучесть головок подолгу работающих в тяжелых условиях в закрытых объемах рупорных АС. Какая это вообще может быть температура которую желательно не превышать?

[straus]

С прогревом воздуха мы одного лишаемся.

Так воздух прогревается неравномерно, градиент будет очень большой. Воздух в зазоре имеет одну температуру, воздух рядом другую, воздух в 5 сантиметрах третью, ещё дальше - четвёртую. Просчитать теплоотдачу ЗК на каркас, колпачок, излучением на керн и фланец, принудительной конвекцией через воздух на детали МС и свободный объём воздуха - та ещё задача.
Наиболее рациональный способ - заранее использовать комбинированный RMS/Peak лимитер, установленный на правильный порог и правильные времена атаки/релиза.
А настройку лимитера для рупора придётся в любом случае сделать ниже, чем для такой же головки в другом оформлении. Просто потому, что в рупоре диффузор поломает значительно раньше, чем начнёт гореть катушка. Ибо рупор это акустический трансформатор, и нагружает диффузор.

[zoog]

установленный на правильный порог и правильные времена атаки/релиза.

Для установки их и может потребоваться измерение температуры. Если нет доверия ДШ.

[straus]

Для установки их и может потребоваться измерение температуры. Если нет доверия ДШ.

В фазоинверторе - да. В рупоре диффузор поломает раньше.

Не, температуру и МС и ЗК один раз измерить не помешает, чтобы потом учитывать при проектировании. А вот какая максимальная допустима - это только производитель может сказать. Если этих данных в ДШ нет - больше взять негде. Ибо магниты используются с разной теплостойкостью, обмоточные провода ЗК с разным классом нагревостойкости, клеи разные...

[zoog]

Offтопик:
Тут с умом/опытом нужно подходить, конечно, и у обычного динамика бывает допустимая температура 100, а бывает 200° афаик, пределы не с потолка берутся.

[straus]

Offтопик:
Тут с умом/опытом нужно подходить, конечно, и у обычного динамика бывает допустимая температура 100, а бывает 200° афаик, пределы не с потолка берутся.

Я для себя давно принял, что единственная мощность динамика - непрерывная синусоидальная. Если очень правильный лимитер - кратковременные выбросы разрешаем до музыкальной. Про пиковую мощность даже не вспоминаем.

То есть, в обычных условиях делаем очень консервативно (и в разрез с рекомендациями производителей динамиков) - усилитель с мощностью, равной непрерывной синусоидальной мощности динамиков. И даже при этом лимитер строим на пару дБ ниже, при этом лимитер с очень малым временем атаки.
Если же лимитер гибко настраиваемый - усилители берём на музыкальную мощность динамиков, а лимитер отпускаем на короткие пики до музыкальной мощности, при этом основной порог лимитирования ужимаем до -4...-5 дБ от музыкальной мощности динамиков.
И это для многополосного усиления. Потому что для систем с пассивными кроссоверами всё намного сложнее, их в наших условиях надо избегать.

[zoog]

Offтопик:

единственная мощность динамика - непрерывная синусоидальная

Из-за искажений? Не подскажете, как их сейчас нормируют? емнип у советских басовиков то ли 10, то ли 20% должно было быть на номинальной мощности, а тепловая или синусоидальная - это ещё больше..

[straus]

Offтопик:

Из-за искажений? Не подскажете, как их сейчас нормируют? емнип у советских басовиков то ли 10, то ли 20% должно было быть на номинальной мощности, а тепловая - это ещё больше..

Ну производители наплодили разных мощностей. Меня интересует та мощность синусоидального сигнала, на которой динамик может работать неограниченно долго без тепловых и механических повреждений. То есть, подавая эту мощность, мы можем быть спокойны за здоровье динамика.
Музыкальная мощность - обычно это мощность музыкального сигнала с определённым пик-фактором, на котором динамик может работать определённое время (6-8 часов) без повреждений.
В СССР была номинальная мощность - это мощность, при которой искажения не превышают заданных, и паспортная - мощность шумового сигнала, не вызывающая повреждений.
Есть ещё несколько других, но лично для меня от них мало пользы, поскольку при их использовании нужно очень точно следить за спектром и пик-фактором, иначе можно попрощаться с динамиками.

[zoog]

Offтопик:
Именно синуса, не шумовая? При одинаковых RMS значениях шумовая имхо жёстче - пиковый уровень выше.
Странно, что на ПФ стандартной программы не настроены детекторы всех существующих лимитеров, ведь сложность нулевая.

[straus]

Offтопик:
Именно синуса, не шумовая? При одинаковых RMS значениях шумовая имхо жёстче - пиковый уровень выше.
Странно, что на ПФ стандартной программы не настроены детекторы всех существующих лимитеров, ведь сложность нулевая.

Пиковая мощность важна для ВЧ-драйверов, у которых малая тепловая постоянная.
И в принципе наиболее тяжёлый с точки зрения нагрева режим - прямоугольник и синусоида. У шума средняя мощность, определяющая длительный нагрев, меньше.

[zoog]

Offтопик:
На басах пиковый уровень тоже может довести катушку до ограничения или повреждения.

У шума средняя мощность, определяющая длительный нагрев, меньше.

Я потому и уточнил - при одинаковой тепловой мощности.

[straus]

Offтопик:
Я потому и уточнил - при одинаковой тепловой мощности.

Для получения такой же тепловой мощности на розовом шуме усилитель должен быть мощнее в 4 раза, чтобы отработать пик-фактор 6 дБ.

[zoog]

Offтопик:
Это не важно в плане того, какая мощность точнее описывает живучесть динамика.

[straus]

Тут чисто практическая точка зрения - нет смысла ставить усилитель в 4 раза мощнее, чтобы он отрабатывал только пики. Хотя, учитывая современную тенденцию нормирования мощностей усилителей - не берусь загадывать.
В любом случае длительность пиковых мощностей такая, что они не успевают прогреть катушку до критической температуры, потому их и стали нормировать.

[zoog]

Offтопик:

Тут чисто практическая точка зрения - нет смысла ставить усилитель в 4 раза мощнее, чтобы он отрабатывал только пики.

Не раз встречался с подобными рекомендациями, в 2 раза - точно. К тому же, зачем иначе делать головки с мощностями 200/800Вт?
Имхо ограничение здесь - искажения, макс. смещение и термокомпрессия, именно ограничивают реальную пиковую мощность на уровне шумовой в лучшем случае, и раза в 4 меньшем - в худшем.

Хотя, учитывая современную тенденцию нормирования мощностей усилителей - не берусь загадывать.

Скорее, с миграцией в сторону импульсных усилителей, у них как раз такое разделение мощностей хорошо вписывается.

В любом случае длительность пиковых мощностей такая, что они не успевают прогреть катушку до критической температуры, потому их и стали нормировать.

Скорее в связи с прогрессом в понимании мощностей. К тому же афаик повреждения механические - это почти половина всех отказов, для них важна пиковая мощность.

[straus]

Скорее в связи с прогрессом в понимании мощностей. К тому же афаик повреждения механические - это почти половина всех отказов, для них важна пиковая мощность.

При усилителе мощностью, равной музыкальной (это в 2 раза выше синусоидальной) мы до пиковой не доходим. Благодаря этому жизнь упрощается. Тем более, что там ещё и термокомпрессия не даёт получить прибавку в звуковом давлении, и искажения сигнала, попадающего в тепловую постоянную звуковой катушки.

[zoog]

При усилителе мощностью, равной музыкальной (это в 2 раза выше синусоидальной)

Как так?? Музыкальная на 6..9дБ больше RMS, которая примерно эквивалентна синусоидальной.

[straus]

Как так?? Музыкальная на 6..9дБ больше RMS, которая примерно эквивалентна синусоидальной.

RMS : музыкальная : пиковая = 1 : 2 : 4 = 0 дБ : +3 дБ : +6 дБ

[zoog]

Подозреваю, эти отношения взяты с потолка / выдуманы лабухами. Стандартная программа имеет ПФ, равный 12 дБ (отношение пиковой мгновенной к СКЗ), и с этим не поспоришь. В качестве пиковой в аудио берётсе не мгновенное значение, а усреднённое за ~1с, то есть как раз максимальный уровень программы -> она эквивалентна программной (музыкальной мощности). Это всё по отношению к сигналу. У головки же пиковая мощность определяется механическими повреждениями и не имеет чёткой связи с СКЗ или синусом.

[straus]

Подозревваю, эти отношения взяты с потолка

Так дают производители почти на все динамики. Все вопросы к ним.

[zoog]

Нет, не так. Если эти цифры примерно пропорциональны - то это следствие технологии изготовления, а не тупого перемножения.