РХЭ: отзывы и впечатления от прослушивания

[лысый]

Аргументы у лысых страусов стандартные - система неправильная, тест поставлен некорректно, слепой тест был недостаточно слепой, участники теста заинтересованы материально в продвижении определенных брендов и т.п. бред. P.S. Здесь одни и те же люди как по команде возбуждаются по одному и тому же поводу - когда для оценки чего-либо используется слуховая экспертиза, а не приборные измерения.

Мои выводы основаны в т.ч. и на "слуховой экспертизе", несколько раз (6 или 7) удавалось уговорить на это некоторых златоухих. Причом я же сам, как известно, напрочь глухой и тракт у меня кривой, потому во всех случаях тест проводился на устраивающем поциента сэтапе (обычно в местном аудиосалончике), и сравнивались кабели, разницу между которыми он якобы ясно и чотко слышит. Но почему-то при слепом сравнении во всех случаях это было просто угадывание орёл/решка, и ни одного случая чего-то более значимого. Мне сильно не повезло или это были неправильные пчёлы златоухие?

Не суть это кабели, динамики, усилители или компоненты фильтров АС. Аргумент один, практически вечный - если нечто невозможно измерить известными им способами, значит это не существует.

Есть ещё аргумент, не вечный к сожалению: Агитаторам шнурковского культпросвета только дай волю, и они быренько сделают из вегалаба сундук-два или что ещё хуже. А не хотелось бы.

[hydr]

Аргумент один, практически вечный - если нечто невозможно измерить известными им способами, значит это не существует.

Коллега, бог с ними бестолковыми и безграмотными. Поделитесь плз известными Вам способами измерения.

С уважением hydr.

[yuri_kov]

yuri_kov, я понимаю. В таком случае нужно относиться с подозрением к тем кто использует такие записи. Выставка она наверное не для досконального изучения девайсов, а для отсеивания того что тебе совсем не по душе, а потом более внимательного изучения того, которое тебе понравилось. Хотя не исключено что может так понравиться, что изучать .

Выставка прежде всего для производителей/поставщиков. Основные цели выставки - пиар себя любимого с наилучшеей стороны или как минимум возможность заявить о себе потенциальным потребителям. Поэтому никто не заинтересован включать записи, которые могу показать негативные стороны аппаратов и наоборот. Суровая реальность, увы.

[Pyku_He_oTTyda]

Поэтому никто не заинтересован включать записи, которые могу показать негативные стороны аппаратов

вот с этим полностью согласен! Обсуждали в какой то ветке, которую снесли (ну впрочем, как и эту снесут).
Никто и никогда не допустит на выставке прохожего со своим CD (наверное специально кассетники, бобины и пластинки используют в качестве источников, что бы с дисками бездушными не приходили).

[Алексей Коваленко]

вот с этим полностью согласен! Обсуждали в какой то ветке, которую снесли (ну впрочем, как и эту снесут).
Никто и никогда не допустит на выставке прохожего со своим CD (наверное специально кассетники, бобины и пластинки используют в качестве источников, что бы с дисками бездушными не приходили).

Вы реально приходили на выставку и реально предлагали свой диск?

[yuri_kov]

Ну, во первых, одного теста маловато, нужна какая-то статистическая выборка. Потому как через пару месяцев те же самые прослушивания могут дать прямо противоположный результат, просто потому что поменялись настроения слушателей.

Ничего подобного, не нужно выдумывать всякую ерунду. Следуя этой логике и оценка звучания например АС в одной и той же системе будет каждый раз абсолютно разная, от "Вау" до "полное г...", но это абсурд.

о вторых, и в главных - где результат? Сделаны ли какие-то логические выводы из тестирования? Что именно влияет на звук, и почему? Какова природа нелинейностей, как правильно делать кабель и почему именно так?
Может кто-нибудь без рассказов про изотерику, торсионные поля и невидимые искажения, простыми электрическими схемами обосновать результаты, чтобы любой мог повторить их экспериментально?

Выводы давным давно сделаны и заинтересованные в улучшении звучания своих систем давно этими выводами пользуются. А отрицающим сам факт влияния эти выводы до одного места, они ими все равно никогда не будут пользоваться.

А вы не давайте повода для сомнений. Организуйте тестирование так, чтобы самый ярый скептик не смог опровергнуть результат. Иначе - это не результат, а какая-то фигня.
Вот есть на спектре сигнала палка - она никаких сомнений ни у кого не оставляет, и опровергнуть ее невозможно. Потому что она стабильно повторяется и не зависит от того, кто проводит измерения.
А тесты прослушивания сводятся обычно к соревнования, кто убедительнее опишет свои фантазии, возникшие при прослушивании музыки.
.

Это невозможно! Каким бы не был эксперимент, все равно обвинят организаторов в шарлатанстве, мошенничестве, подтасовке фактов и бог знает в чем ещё. Потому что главная идея отрицающих "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!". Любой несогласный автоматически передаётся анафеме.
P. S. Слушайте спектры, они не обманывают!

---------- Сообщение добавлено 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было 14:20 ----------

Коллега, бог с ними бестолковыми и безграмотными. Поделитесь плз известными Вам способами измерения.

С уважением hydr.

Увы, мне вообще неизвестны какие-либо способы измерения качества звучания компонентов в составе аудиосистемы, кроме слуховой экспертизы. Мне даже стандартизованные единицы измерения этого самого "качества звучания" неизвестны к сожалению, пользуюсь примитивными "дедовскими" методами. С оценкой качества и вкуса еды та же фигня - обхожусь без приборного контроля. Понимаю - звучит убого и примитивно, но как есть.

[Pyku_He_oTTyda]

Алексей Коваленко, да.

[ИГВИН]

Алексей Коваленко, да.

Будем рады видеть "живьем", впереди аж две (одна за одной) выставки.
Со своими дисками. Один трек (пусть не полностью) можно воткнуть в программу.
Условия - чтобы это было интересно больше чем одному человеку, и чтобы запись была качественной.
То есть чтобы не казалось, будто техника плохо играет (а на плохой записи такое легко!).

Скрытый текст

Вообще же скажу, что мозг, заточенный на поиск недостатков, их найдет всегда.
Хотя бы потому, что идеального нет ничего вообще.
Ну и никакая истина в спорах сроду не рождалась, поэтому (если жжёт) надо не спорить, а делать.
Захотел - сделал ДАК, усилитель, акустику.
Захотел - кабели.
А топтать клаву бессмысленно и даже вредно.
Пустая руганка, вот и весь результат.

[свернуть]

[Алексей Коваленко]

Алексей Коваленко, да.

И ни кто не поставил, какая жалость
P/s Что-то не помню, чтоб Вы к нам обращались с такой просьбой
Или мы к " Никто и никогда " не относимся?

[ИГВИН]

(наверное специально кассетники, бобины и пластинки используют в качестве источников, что бы с дисками бездушными не приходили)

Это заговор.
Правда есть два десятка видео, где ваш покорный слуга ставит только и исключительно бездушные диски.
Хотя Алекс довольно-таки прав, в том что использовать блестящие кружочки постепенно становится анахронизмом.
Но в конце концов! Приносите файлы! Карман не оттянут.

[Aleksey]

Карман не оттянут.

Файлы удобнее переносить в ведре - у него удобная ручка для переноски.

[straus]

Никто и никогда не допустит на выставке прохожего со своим CD

Как это контрастирует с мероприятиями, где показывают концертную аппаратуру про-аудио. Там наоборот, приветствуются желающие со своими фонограммами. Плюс производители договариваются с живыми командами, которые приезжают и играют (причём безупречно).

---------- Сообщение добавлено 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было 15:51 ----------

Условия - чтобы это было интересно больше чем одному человеку, и чтобы запись была качественной.
То есть чтобы не казалось, будто техника плохо играет (а на плохой записи такое легко!).

Вот, уже пошли условия. Как это знакомо...

[Faustrip]

chillout ambient интересно согласятся поставить ?) А то ведь бездушная электронная музыка .

[ИГВИН]

Вот, уже пошли условия. Как это знакомо...

чтобы это было интересно больше чем одному человеку, и чтобы запись была качественной.
Не нравится? Подскажу что делать.
Когда уважаемый Страус будет выставляться в Москве - никто не запрещает ему ставить любые условия, или вовсе без всяких условий.
Всё честно.

---------- Сообщение добавлено 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было 16:11 ----------

приветствуются желающие со своими фонограммами

А я тут о чём пишу, и прошу треки - разве не о том же?

chillout ambient интересно согласятся поставить ?) А то ведь бездушная электронная музыка .

Я не знаю эту музыку. Но это не главное.
Вот что. Давайте устроим голосование.
Выдвигайте предложения - и сколько за них проголосует человек.
Ситуация, когда одному интересно, а рядом 25 человек, которым оно не нужно - явно неправильная.

[Pyku_He_oTTyda]

Алексей Коваленко, Вы один на выставке?

---------- Сообщение добавлено 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было 16:22 ----------

чтобы это было интересно больше чем одному человеку, и чтобы запись была качественной

Игорь, как узнать то?

[straus]

Ситуация, когда одному интересно, а рядом 25 человек, которым оно не нужно - явно неправильная.

Есть такая (очень крупная) выставка проф оборудования Musik Messe. Там сделали следующим образом. Есть павильоны, где выставляются производители. Просто показывают и рассказывают. Если ты заинтересовался определённым оборудованием - есть бесплатные автобусы, которые везут тебя в большой демонстрационный зал (ангар, концертный зал), где демонстрируются полностью настроенные комплексы этого производителя. И слушай хоть до упаду. Свои фонограммы? Да пожалуйста. И никто не боится насчёт плохих фонограмм.
У этой выставки только одна проблема - размеры просто нереальные. Чтобы её всю обойти, выбрать интересное, и съездить послушать только это интересное - нужно посещать выставку все дни работы.

[Faustrip]

2ИГВИН вот хороший пример

[Pyku_He_oTTyda]

Faustrip, для меня не показателен

[dortonyan]

Ничего подобного, не нужно выдумывать всякую ерунду.

Это не ерунда, а стандартный метод сбора данных. Вы какое предпочтете лекарство, которое проверено на тысяче человек и показало статистически достоверный эффект, или - экспериментальное которое никто не проверял, но фармацевт мамой клянется, что лекарство хорошее?
Почему-то в медицине (и не только) не принято делать выводы по мнению одного пациента. Вы не задумывались - почему медики занимаются такой "ерундой" - собирают какую-то статистику?

Следуя этой логике и оценка звучания например АС в одной и той же системе будет каждый раз абсолютно разная, от "Вау" до "полное г...", но это абсурд.

А почему нет? Если я заинтересован менять показания, то что мне помешает первый раз сказать что крута, а второй раз заявить что г-но? Причем, это вовсе не обязательно будет ложь. Это может быть, например, самовнушение. Кто залезет мне в голову и проверит - что я там на самом деле думаю и как воспринимаю действительность?

Выводы давным давно сделаны и заинтересованные в улучшении звучания своих систем давно этими выводами пользуются.

Так а где они, почему о них никто не знает и не пишет? Кто обоснует - зачем кабелю нужна толщина в три сантиметра, и какие физические процессы стоят за изменением звука при использовании такого кабеля?

Потому что главная идея отрицающих "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!".

Отрицающих что? То, что кабель может вносить слышимые отличия - никто не отрицает.
Только проверяется это не посиделками с прослушиванием, а измерениями. Либо многократными прослушиваниями с разными людьми с набором статистически достоверных данных. А после этого необходимо проанализировать - что именно и как влияет на звук. Иначе все эти результаты, даже статистически достоверные - будут бесполезны.
Т.е. любые тесты своим итогом должны иметь результат в виде подтверждения или опровержения какого-либо физического явления. Если они этого не делают - то это просто развлекуха, не претендующая на какую-то истинность.
Я тоже могу что-то сравнить на слух, но никогда не буду на основании этого строить какие-то утверждения.

[dekko]

Есть павильоны, где выставляются производители. Просто показывают и рассказывают. Если ты заинтересовался определённым оборудованием - есть бесплатные автобусы, которые везут тебя в большой демонстрационный зал (ангар, концертный зал), где демонстрируются полностью настроенные комплексы этого производителя. И слушай хоть до упаду.

сильно сомневаюсь, что участники РХЭ смогут организовать нечто подобное , к сожалению. Надо вааще сказать спасибо организаторам/участникам выставки, за то, что они смогли организовать и провести РХЭ. По существу - слёт самодельщиков-энтузиастов!