Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

[Artemiy_1983]

Приветствую товарищи форумчане.
Создаётся 2-х полосная система на 8" monacor sp-8/pro 150 и ВЧ dt-254
Вопрос следующий нужен простой кроссовер второго порядка с разделением на 1800-2000 hz
Понимаю что акустику нужно измерять, подбирать номиналы. Но ведь есть продаются кроссоверы готовые. Значит, начать с чего можно?!
Помогите определиться.

[Dmitry_N]

Без изменений вряд ли кто скажет. Могу только​ предположить.
1.Чем ниже порядок тем лучше звучит в маленьких комнатах из-за узкой диаграммы направленности. Меньше переотражений.
2. С таким кондером на мидбасе его АЧХ обычно идёт горбом на 800-1000гц. Горб этот маскирует нижнюю середину и мидбасы, из-за чего вся середина звучит тухло.
3. С таким кондером на мидбасе скорее всего третий акустический порядок будет, а не второй.

[Merstan]

Второй порядок более басит на НЧ.

Второй порядок компенсирует морду. Но бафл степ (если бубнит) нельзя перекомпенсировать, а с первым порядком он вообще не компенсируется. При удачном стечении обстоятельств, фазы при первых порядках если и частично складываются, то получается горб от совместной работы, поможет режекция сразу на обе полосы, но нужно следить за импедансом, а то легко получить меньше Ома

Все как бы немного французы с говором в нос.

Это от 1кГц и выше горб, тоже гасить его.

Ещё интересный момент, с фазоинвертером. Первый порядок почти не гудит на НЧ.

Гудит, но гудение фазика забивается общим подъёмом.

1 порядок звучит гораздо интересней на середине, голоса не приглашены, барабаны с лучшими атаками. Все звучит чище и прозрачней.

Сказывается и горб на СЧ и более резвая импульсная х-ка.

Вот как поймаете этот баланс между гундением, бубнением и яркостью, так и всё, закончилась настройка. Все композиции будут играть вкусно, без крика и ватности. При чем на любой громкости. Микрофоном не так и просто понять что там ниже 1кГц, то ли горбы, то ли провалы и где та самая линия АЧХ, по провалам, по горбам или между ними. Смотрите ближнее поле, немного дальше и дальнее поле, как увидите и услышите где зарылся бафл степ, а предварительно посмотреть в симуляторе, то станет яснее как резать, чтобы и убрать лишнее, и не убить СЧ у басовичка.

[Artemiy_1983]

Я все это дело веду к другому... Почему фильтр второго порядка не звучит, точнее играет как то престно... Нет той атаки и динамики... Сразу интерес к музыке пропадает. Первый порядок хочеться слушать. Номиналы для НЧ брал не из головы. От немцев...
А по поводу ФИ, тут нужно определиться с фильтром, а потом двигаться к ФИ. Так как характеристики динамика изменяються в корпусе в зависимости от варианта фильтра к нему.

[Merstan]

Почему фильтр второго порядка не звучит, точнее играет как то престно... Нет той атаки и динамики... Сразу интерес к музыке пропадает. Первый порядок хочеться слушать

Перечитайте

Сказывается и горб на СЧ и более резвая импульсная х-ка.

[Artemiy_1983]

Без изменений вряд ли кто скажет. Могу только​ предположить.
1.Чем ниже порядок тем лучше звучит в маленьких комнатах из-за узкой диаграммы направленности. Меньше переотражений.
2. С таким кондером на мидбасе его АЧХ обычно идёт горбом на 800-1000гц. Горб этот маскирует нижнюю середину и мидбасы, из-за чего вся середина звучит тухло.
3. С таким кондером на мидбасе скорее всего третий акустический порядок будет, а не второй.

Вы почти угадали с горбом, у немцев он вылез на 600 hz и они добавили режектор. https://www.hifitest.de/test/bilderg...t_momo_5223/14
Но вот, сам вариант фильтра мне не понравился, точнее его звучание. И здесь нельзя сказать, что прямое включение НЧ это лучший вариант. Но однозначно, звучат композиции живо, ближе к естественности звука.

---------- Сообщение добавлено 01:59 ---------- Предыдущее сообщение было 01:50 ----------

Ещё интересный момент, с фазоинвертером. Первый порядок почти не гудит на НЧ.
-Гудит, но гудение фазика забивается общим подъёмом.

Тут не согласен. В тех композициях где подгужевал ФИ с вторым порядком, трудно это не услышать. Даже если идёт общий подъём звука.

---------- Сообщение добавлено 02:01 ---------- Предыдущее сообщение было 01:59 ----------

Завтра буду пробовать без цобеля, и с меньшим конденсатором на НЧ. Порядка 8-10 мкф. Так же второй порядок... Вот с ВЧ все более проще. В отличии от НЧ динамика...

[Artemiy_1983]

Приветствую товарищи.
Вчера попробовал схему последовательного кроссовера первого порядка. Звучание с таким фильтром ровное и с очень хорошей скростью атак. На ВЧ добавил резистор на 5.2 Ом Твиттер реалистично воспроизводит струнные и в целом звучит натурально. На слух близок к живому звуку.
Вот только страшно за твиттер. Жаль будет их попалить...
Если кто может предложить близкие к точным номиналы для последовательного фильтра буду благодарен. Полоса разделения нужна порядка 2000 hz

[pap_nev]

Для этого нужен будет твитер с резонансной герц 500 и ниже. Есть такие?

[Сергей Гапоненко]

некоторые примеры твиттеров с низкой резонансной частотой.


кроме того, можно отодвигать вверх частоту среза фильтра для твиттера, максимально используя мидбас. Даже если и будет небольшой провал на 2-3 кГц, этот недостаток может субъективно перекрываться натуральностью звучания.
И, конечно, хорошо бы задавить резонанс головки LRC-цепочкой.

[Artemiy_1983]

День добрый форумчане, все так же мучаю свой проект: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84170&page=7
С помощью программы lab 3 снял импеданс НЧ динамика в корпусе. Первый график с ФИ второй с закрытым ФИ.
Я так понимаю сейчас ФИ настроен на 50 HZ ? А резонанс НЧ динамика 83 HZ. А вот в закрытом ящике выходит 74 HZ.
Вопрос, подскажите на какую частоту настроить ФИ ? Я так понимаю нужно обрезать трубу? Сейчас стоит вот такой вариант трубы https://www.monacor.com/products/com...y/diy/br-60tr/


---------- Сообщение добавлено 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было 18:42 ----------

Вот импеданс ВЧ динамика

[Дед Пентод]

настраивайте чтобы оба горба на первом рисунке имели примерно одинаковую высоту
трубу надо чуть удлинить
можно попробовать заполнить ящик синтепоном 20грамм на литр

[Artemiy_1983]

Попробую вариант с синтепоном. Если удленняем трубу ФИ частота понижается, я же думал повысить настройку ФИ до 55 hz.
Вообщем буду пробовать.

[Dmitry2006]

Вчера попробовал схему последовательного кроссовера первого порядка. Звучание с таким фильтром ровное и с очень хорошей скростью атак

Последовательные фильтры первого порядка (катушка плюс кондер) - не работают. Считаются сложнее, чем обычные.

[Дед Пентод]

я же думал повысить настройку ФИ до 55 hz

какая резонансная частота динамика в свободном пространстве?на нее и настраивайте или чуть ниже

[Artemiy_1983]

По датащит 56 hz склонен доверять. Выходит нужно немного укоротить трубу или попробовать набить синтепон?!

---------- Сообщение добавлено 01:05 ---------- Предыдущее сообщение было 01:04 ----------

Перепробовал массу вариантов кроссоверов. Вот , что понравилось. Это 2й порядок для НЧ и третий для ВЧ. Вот как то сразу хорошо зазвучали колонки.

[Дед Пентод]

я же думал повысить настройку ФИ до 55 hz

какая резонансная частота динамика в свободном пространстве?на нее и настраивайте или чуть ниже

Выходит нужно немного укоротить трубу или попробовать набить синтепон?!

я бы не укорачивал трубу,попробуйте вставить бумажную трубу(из ватмана смазанного пва)диаметром чтобы плотно вставлялась и торчала наружу на 5...10см и послушайте а синтепон как бы увеличивает эквивалентный обьем ящика

[Artemiy_1983]

Да, синтепон увеличивает обьем, но если он будет лежать более плотно, то будет уменьшение того самого обьема.

---------- Сообщение добавлено 08:45 ---------- Предыдущее сообщение было 08:11 ----------

Каким образом можно поднять вверх левый горб, чтоб приблизить его к правому?

---------- Сообщение добавлено 08:48 ---------- Предыдущее сообщение было 08:45 ----------

[Дед Пентод]

оптимально синтепона 20грамм на литр-дает максимальное приращение "объема"


---------- Сообщение добавлено 09:06 ---------- Предыдущее сообщение было 08:53 ----------

вообще то ваш ФИ оптимально настроить на 2х74/3=49гц так что все нормально, если гудит то только синтепоном или отрицательным выходным сопротивлением усилителя можно подправить
еще вариант неодимовую шайбу диаметром равным или чуть меньше керна на керн наклеить на отталкивание,добротность динамика великовата это ее уменьшит

[Martyn]

Да, синтепон увеличивает обьем, но если он будет лежать более плотно, то будет уменьшение того самого обьема.

---------- Сообщение добавлено 08:45 ---------- Предыдущее сообщение было 08:11 ----------

Каким образом можно поднять вверх левый горб, чтоб приблизить его к правому?

---------- Сообщение добавлено 08:48 ---------- Предыдущее сообщение было 08:45 ----------

Для "поднятия левого горба" нужно при неизменном объеме укорачивать порт, т.е.настройку фазика делать выше.
При неизменной настройке порта нужно уменьшать объем и увеличивать длину фазика.
Взаимодействуют три переменных: объем ящика, длина фазика, частота настойки.
Наглядно все симулирует экселевская програмка UniBox407

[Artemiy_1983]

Порт не гудит! Может стоит остановиться на таком варианте порта? Просто много где видел , горбы примерно равны или же левый немного выше правого. Такое у многих колонок от dynaudio.
Но в целом звучание довольно не плохое. Сейчас пробую всевозможные варианты настройки кроссоверов. Если ФИ имеет три варианта переменных. То с фильтрами все сложнее. Пока что нравиться вариант НЧ второй порядок или вообще без фильтра, а ВЧ третий порядок.

[Дед Пентод]

Artemiy_1983, берите микрофон меряйте ачх и настраивайте тк рассчитать фильтры невозможно влияет много факторов -расположение динамиков относительно друг друга,неравномерность ачх динамиков, комната и тд