Что думаете о приведении к нормальному состоянию мастеркитовского УНЧ 100Вт NF406

[Фэн HI-FI]

Приятелю помогаю "оживить" мастеркитовский усь из набора NF406.
С ходу заменил литик на входе на полипропилен той же емкости. Нормальными пропиленами заменил кондеры в цепи ОС предвыходных каскадов и в цобеле на входе. Литик в цепи коррекции входного каскада заменил на качественный самсунг. Выходные транзисторы (2SC5200+2SA1943) заменил ввиду их явной левости (отвратительное лужение выводов, блеклая маркировка краской). БП пока запустили от 600Вт транса 2х25В, мост на КД213 и фильтры по 20000мкФ на плечо.
Жить схема начала, но интересует, кто имеет опыт доработки данной схемы?

[DoctorZlo]

а на сколько вообще полезна/вредна такая защита. Я может зря выкинул?

Это классический ограничитель тока, но к нему добавлен делитель, который меняет порог срабатывания защиты по току в зависимости от напряжения на транзисторе, т.е. отслеживается не только ток через транзистор, но и напряжение на нём. Защита в принципе хорошая. А то часто видел схемы, в которых тупо отслеживается ток через транзистор и всё, разработчики забывают про сдвиг фазы между напряжением и током, наивно полагая, что динамик является чисто активной нагрузкой.
Nikolav, я что-то не очень понял, точнее совсем не понял про D5 и D6. Нельзя ли поподробнее.

[GREY]

(Жаль, нету сканера, там несколько страничек насчет сабжа)

Фотоаппарат макросъемкой. Давай уже Игорь!

Если это САБ из XLS плюс корректор Линквица, то обрати внимание, у XLS сопротивление ниже резонансной частоты падает до 4ом. При таких условиях, с одной парой MJL, он продержит одну секунду про 50град. перегреве.

У меня SLS, там все немножко легче, да и с коррекцией как раз токи будут меньше - смещение выбирается при очень маленькой мощности. Предохранители по питанию обязательно!

Так, камрады, вы бы это, в подробностях объяснили все же работу этого узла, тут таких как я много, будет интересно. И еще, ОБР от температуры и вообще ОБР. Как оно прикидывается.

[Simpl.K.]

Так, камрады, вы бы это, в подробностях объяснили все же работу этого узла, тут таких как я много, будет интересно. И еще, ОБР от температуры и вообще ОБР. Как оно прикидывается.

во,во!
Сергей саб лепит, а в моих планах широкополосный, т.е. полный усилитель, поэтому интересует степень полезности етой фичи исходя из моих условий.
ну и ...про компектуху.
мене как , интересно мнение ВЫСОКОЧТИМЫХ. в последней редакции отGREY(для саба, пост N131), применены транзисторы MJЕ340\350 и как 2-ой дифкаскад, и как термостабилизатор, и ... как драйвер ??? может всетаки на драйвер MJE15030\15031 или 2SA1837\2SC4793. или не стоит?
и еще один аспект: от WP "Самые лучшие MJL21194 и MJL21193" тоже для условий саба, или и в более широком смысле?

[Konstantin Kuzmenko]

Simpl.K., читай даташиты- там нужные тебе ответы имеются. MJL21194 и MJL21193 можно считать лучшими только в части ОБР. У них слишком большой кристалл, сделаны по устаревшей технологии и динамические характеристики в итоге отстойные. Кстати, практически любой сравнимый по предельным параметрам mosfet будет иметь лучшую ОБР.

[DoctorZlo]

Ещё один момент, у Евгения Вериса на сайте
есть описание защиты от WP, там написано,
что "Как только напряжение на эмиттерных
резисторах выходных транзисторов достигнет
уровня 0.5В, откроются маломощные транзисторы
шунтирующие переход Б-Э предвыходного-
выходного каскада".
Разьве транзисторы начинают открываться
при 0.5 В, а не при 0.7?

[Nikolav]

GREY, Simpl.K., Ваши вопросы требуют объёмных ответов. Пощадите, пальцы изотру.

от WP "Самые лучшие MJL21194 и MJL21193" тоже для условий саба, или и в более широком смысле?

Как раз в более широком смысле. Вот несколько цитат:

В качестве выходных применены мощные комплементарные транзисторы типов MJ21193/21194 производства ON Semiconductor (бывш. Motorola). Такой выбор не случаен и основан на ряде сравнительных экспериментов с различными транзисторами в выходном каскаде. Первоначально я предполагал применить санкеновские 2SA1216/2SC2922, всем хорошо известные, очень линейные с точки зрения малой зависимости H21э от тока коллектора комплементарные пары. Но при внимательном изучении их даташитов меня насторожило очень большое изменение граничной частоты в зависимости от тока коллектора (в диапазоне 100мА – 5А). Отношение максимальной к минимальной частоте превышает 6 раз (10 – 62МГц) для pnp и 6.5 раз (11 - 72МГц) для npn транзисторов, что наводит на мысль об очень сильной зависимости емкостей база - эмиттер и база - коллектор от тока коллектора, а это может стать источником заметных искажений на высоких частотах даже при небольшом выходном сопротивлении предвыходного каскада. Поиск более удачных с этой точки зрения приборов дал не очень много результатов. При сопоставимой линейности по h21э значительно меньшую зависимость граничной частоты от коллекторного тока обнаружили (из реально доступных) только мотороловские MJ21193/21194 и MJ21195/21196 (и все их клоны), изменение граничной частоты которых не превышает 1.5 раза (4.5 – 6.6МГц) для pnp и 1.7раза (4.5 - 7.5МГц) для npn. Кроме того, эти транзисторы имеют бОльшие максимальную мощность, максимально допустимую температуру перехода и ОБР. Сравнение усилителя с выходными каскадами на 2SA1216/2SC2922 и MJ21193/21194 показало заметное субъективное преимущество вторых, проявляющееся в более спокойном характере звука, меньшей ”яркости” и утомительности. Кроме того, MJ21193/21194 дают более основательный, наполненный и глубокий звук. Объективные измерения показали меньший уровень интермодуляционных составляющих в каскаде на MJ21193/21194, а также быстрее затухающий по сравнению с 2SA1216/2SC2922 спектр гармоник, хотя величины 2 и 3 гармоник у каскада на мотороловских транзисторах быи несколько выше.

Q: можно было бы применить в качестве выходных транзисторов что-то более распространенное вроде 2sa1302(3281),2sc5200\2sa1943, или 2sc2921(2) и 2sa1216(5).

A(SIA2): Выходные транзисторы - упомянутые Вами имеют примерно вдвое худшее отношение емкостей к ОБР, чем MJL21193/21194. Кроме того, очень часто продаются подделки, не выявляемые без ПНХТ. Именно поэтому я отказался от их применения.

Применение многоэмиттерных транзисторов 2sa1302(3281),2sc5200\2sa1943 и т.д. может привести к генерации при маленьком токе покоя. Как пример, усилитель Л.Зуева. С транзисторами 2sc5200\2sa1943 при нулевом токе покоя имеем мегагерцовую генерацию, с транзисторами MJL21193/21194 генерации нет. Хотя MJL21193/21194 заявлены как более низкочастотные.

а в моих планах широкополосный

За основу возьми УН усилка, который почему-то называется от WP http://audio.micronet.lv/diy/soldering/fjedor/f1.png. Замени в кастрированном токовом зеркале VD1 на на прямосмещённый БЭ переход как GREY. Выходной каскад я бы в наглую содрал с усилителя Л. Зуева.

Добавлено через 22 минуты
Вот схема усилителя Л. Зуева https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1116239149 выходной каскад сделай такой же VT7-VT17. Если питание УН и УТ общее, диоды VD9-VD12 можно не ставить.
Хотя при таком раскладе, оптимальней повторить конструкцию "Упрощённый от WP"

[WP]

MJL21194 и MJL21193 можно считать лучшими только в части ОБР. У них слишком большой кристалл, сделаны по устаревшей технологии и динамические характеристики в итоге отстойные.

Это Вам нужно повнимательнее даташиты читать. Насчет устаревшей технологии можно поспорить. Во всяком случае в одинаковых схемах с однополюсной коррекцей с MJW21195 MJW21196 получается более высокая скорость нарастания без потери устойчивости, по сравнению допустим с SanKen 2SC3264 2SA1295 или подобными. Также и в импульсных режимах я не заметил худшего быстродействия по сравнению с теми же 2SC3264 2SA1295. Время рассасывания и включения с выключением не больше. А преимущество в ОБР очень серьезное.

[GREY]

WP, расскажи про защиту по току, имею ввиду схему из начала топика. + и - вкратце, но для чайников.

[Konstantin Kuzmenko]

WP, смотрим (мне, конечно же, больше заняться нечем):
MJL21194 - 250v/16A. 4МГц. output capacitance 500pF (это они Cbc имели в виду, видимо?)
2SC5200 - 230v/15A. 30МГц. collector output capacitance 200pF. При этом еще и бОльший H21э имеют
Что умеют 2SC3264 - сам разбирайся. Я лично для себя вывод сделал- при наличии 2SC5200 не вижу смысла даже обращать внимание на MJL21194. А, кстати, есть же еще и 2SC5198/2SA1941, они послабей, но для некоторых применений лучше именно их ставить (они еще более шустрые)

[iRonin]

во,во!
Сергей саб лепит, а в моих планах широкополосный, т.е. полный усилитель, поэтому интересует степень полезности етой фичи исходя из моих условий.
ну и ...про компектуху.
мене как , интересно мнение ВЫСОКОЧТИМЫХ. в последней редакции отGREY(для саба, пост N131), применены транзисторы MJЕ340\350 и как 2-ой дифкаскад, и как термостабилизатор, и ... как драйвер ??? может всетаки на драйвер MJE15030\15031 или 2SA1837\2SC4793. или не стоит?
и еще один аспект: от WP "Самые лучшие MJL21194 и MJL21193" тоже для условий саба, или и в более широком смысле?

во, во! тож с интересом читаю ветку для широкополосного уся. так уважаемый Nikolav посоветовал: "По базам Q8, Q11 кондёрчик можно поставить, благоприятно скажется на спектре гармоник, по базам q9,q10 последовательно резисторы на 1-2 ома, с кондёрчиком между базами". резисторы в схему вошли, а остальное? надо?
и по замене... нету у нас (приморье) MJL вот 5200/1943 есть. в качестве замены, сильно плохо?

[Simpl.K.]

Nikolav, !!!
спасибо за подробное разяснение о выходниках. а дальше...( пальчики писали, пальчики устали, отдохнули?)

Offтопик:
к своему сожелению, я неумею скрещивать схемки, опыта, если говорить честно, 0,Х-десятых. так только на доброту сильных мира сего и расчитываю .

про защиту по току. + и - вкратце, но для чайников.

но я так понял, чт это полезная вешч, но присоединяюсь к GREY, хотелось бы... подробности в студию.
уважаемые, а как насчет врпроса по комплектухе из моего поста 163?

[WP]

2SC5200 - 230v/15A. 30МГц. collector output capacitance 200pF. При этом еще и бОльший H21э имеют

На зависимость Fгр от тока коллектора посмотри. И наверно все ясно станет. Я с ними такой геморрой с коррекцией ловил, особенно в схемах с коммутируемым питанием. С 21193-21196 таких проблем не было.

Добавлено через 3 минуты
С таким разбегом изменения граничной частоты большой h21 не захочешь. По мне так лучше запас по ОБР иметь. А быстродействия у 21193-21196 вполне достаточно.

[MikeF]

они еще более шустрые

эта шустрость абсолютно ни к чему. А если уж говорить о реальных цифрах, то искажения с мотороллой меньше, чем с транзисторами типа 5200/1943 или тем более 2922/1216. При их изготовлении используется более дешевая технология (это к вопросу о технологиях из поста 164) и как следствие большое изменение емкости от тока.

[WP]

Коррекцию усилителя нужно рассчитывать исходя из минимума граничной частоты, а оный для для 5200 1943 или 1295 3264 такой же как и для 21193-21196, поэтому для ВЧ транзисторов нужно ограничивать коэффициент использования по току или мириться со вспышками генерации на максимумах тока. К тому же меньшая площадь ОБР требует применения большего количества транзисторов, что вообще низводит преимущества 5200 1943 или 1295 3264 по граничной частоте или по меньшей емкости к нулю. Т.е. по моему мнению 21193-21196 самые совершенные биполярные транзисторы для линейных аналоговых усилителей.

[Nikolav]

Simpl.K., сама по себе структура этого УМ ущербна. Замена транзисторов - сомнительное усовершенствование. но если хочется: второй дифкаскад 2SC3502/2SA1380, драйвера 2SA1837\2SC4793.

расскажи про защиту по току, имею ввиду схему из начала топика. + и - вкратце

В отличии от классического ограничителя тока, данная схема защиты имеет нелинейную зависимость, осуществляя мониторинг нагрузки. При Rн=0 ток через выходные транзисторы будет ограничен 2А (при этом мощность рассеиваемая на выходных транзисторах будет около 80Вт), при 2 омах 6А, начиная ом с трёх ток вообще не ограничивается. Т.е. выход можно перекоротить, и пойти покурить, не боясь что транзисторы перегорят от перегрева.
Классический ограничитель тока таких преимуществ не даёт. Там приходится выбирать компромисс по выбору тока ограничения, величина которого постоянна. Для Rн=6ом величина тока ограничения должна быть около 6А, рассеиваемая мощность около 240Вт. Тут можно прикуривать от самого радиатора.
Минусы: считается что схемы защиты выполненные по подобной структуре обогащают спектр выходного сигнала высшими гармониками.

[aknodik]

Ещё один момент, у Евгения Вериса на сайте
есть описание защиты от WP, там написано,
что "Как только напряжение на эмиттерных
резисторах выходных транзисторов достигнет
уровня 0.5В, откроются маломощные транзисторы
шунтирующие переход Б-Э предвыходного-
выходного каскада".
Разьве транзисторы начинают открываться
при 0.5 В, а не при 0.7?

У Вас есть эта статья в оригинале, сайтик Евгения не пашет пока а там много, очень много вкусного.

[DoctorZlo]

aknodik, вот в архиве html-ка, но она почему-то в IE
открывается без картинок, я пользуюсь Mozilla Firefox,
в нём норамльно открывается.
Всё-таки кто-нибудь объяснит, почему транзисторы
открываются при 0,5В, ведь порог открывания
кремниевых биполярных транзисторов равен 0,6-0,7В,
у германия 0,2-0,3В, или это "примерно"?

а там много, очень много вкусного

Не так уж и много, первые две схемы защиты скатаны
из Шкритека, а у Шкритека всё расписано так, что х...й
поймёшь, что к чему, тупая книга, даётся схема и куча
формул к ней, и никаких пояснений принципа работы,
мля ...

[aknodik]

Пасиба

[DoctorZlo]

ОК...

[Simpl.K.]

Nikolav,огромное СПАСИБО!!!
попробую резюмировать. На данный момент переделка набора от мастер-кит следующия:
1.замена C1 на полипропилен (что еще можно заменить на хорошие емкости?)
2.меняем транзисторы 2-ого диф каскада на 2SC3502/2SA13803.увеличеваем ток 2-ого диф каскада, R7;R9 - 100om; R16 - 51om
4.вместо D3 ставим трнзистор VD1 на на прямосмещённый БЭ переход
5.конденсатор увеличеваем до C7 – 1mkf
6.разделяем питание предворительного каскада от выходного включением резисторов последовательно по +\- 10ом и паралельно кондеров 500mkf.
7.транзисторы TR9 - mje350 ; TR8 - bd139 оставляем как есть?
8.защита по току нужная штука – оставляем.(с теми же деталями?)
9.замена драйверов на 2SA1837\2SC4793.
10.замена выходных на MJL21194\MJL21193.
11.увеличеваем ток выходного каскада уменьшением R20;R24 – 50om.
12.может я что-то пропустил ?! дополните ПЛЗ.
я так понимаю, есть какая-то прога, которая ето сможет просимулировать, и помочь скоректировать все остальные элименты и режимы схемы для выше перечисленной комплектации и при условиях питания 2 по 35В и нагрузки 8ом.

Offтопик:
Кому интересно и не лень это спроектировать? Буду безмерно благодарен!