Замена ОУ JRC4580DD в CD-проигрывателе на какие и имеет ли вообще смысл?

[Mikele]

Руки сильно чешутся. По схеме - NJM4558, по факту на плате - JRC4580DD. А по списку запчастей, в конце сервис-мануала - M5218AP.
Если менять, то так, чтобы не трогать RC-цепи.


Headphone Amp - M5218 - думаю заменить на MUSES8920.

[Rondo]

Вначале был непонятен феномен разного звучания штампованного CD и его копии на болванке.

Ну это не феномен наверно,а давно известный факт,как и попытки его объяснения.И в общем-то давно выяснили,что проблема на стадии воспроизведения,а не в информационном несоответствии нового носителя оригиналу.

разница есть только в нижних линейках или неправильно спроектированных CD-плейерах.

Разница есть в любых плеерах,вопрос только в степени.Но полного соответствия при воспроизведении нет ни в одном.

И еще просто ради интереса можно послушать и штампованный оригинальный диск,а потом протереть его жидкостью для мойки стёкл,например, и снова послушать...

---------- Сообщение добавлено 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было 14:12 ----------

Offтопик:

Коле за 60, значит этому ну никак не меньше 85-ти

Ого! Ну тогда знаешь,фиг с ней,с заменой ОУ,но если в 85 "руки сильно чешутся"(цит),это здорово само по себе Это ж если в SOIC,так еще попасть надо паяльником...

[Alex]

Offтопик:

Ну тогда знаешь,фиг с ней,с заменой ОУ,но если в 85 "руки сильно чешутся"

может уже и о душЕ пора подумать? (с)

Это ж если в SOIC,так еще паяльником попасть надо...

Думаешь, тремор хуже маразма?

[straus]

Но полного соответствия при воспроизведении нет ни в одном.

За бытовуху не скажу, а в проф с этим дела обстоят лучше. Так что полная идентичность достижима.

[Rondo]

Не буду спорить,но в принципе свести разницу к минимуму возможно,причем больше это связано наверно с самой болванкой и прожигом.Да вроде бы существуют и фирменные диски,записанные именно таким способом.

Offтопик:
Alex,о ней,да,стОит подумать,причем,чем раньше,тем лучше... PS.Это вообще единственное,по большому счету,о чем стОит думать...

[straus]

Не буду спорить,но в принципе свести разницу к минимуму возможно,причем больше это связано наверно с самой болванкой и прожигом.Да вроде бы существуют и фирменные диски,записанные именно таким способом.

Зачем так мучиться? Достаточно правильно сделать схему и разводку платы, чтобы помехи от САР не попадали в сигнальную часть.

[EDDiE]

straus, вот кстати обложку сделал для Вашей книги, выкроил пару часов из своего графика.
Вложение 351122

Вложение не существует или не указан идентификатор (номер). Если вы уверены, что использовали правильную ссылку, свяжитесь с администрацией

Мне уже полтинник, Сухов старше меня лет на 5. А ТС получается старше Коли лет на 20. Простой подсчёт даёт 75 лет.

Коле за 60, значит этому ну никак не меньше 85-ти.

тогда Straus-у не 50

[Rondo]

straus, да я и не мучаюсь,в моем случае всё в порядке с этим,только не востребовано-зачем тогда ПКД,чтобы на нем копии крутить,для этого есть другой способ.А имеешь хороший вертак-добро пожаловать в магазин оригинальной муз.продукции. С.Е.С. и Парасаунды многие (на пикапах Саньё) вообще не читают СДР,кроме писаных на спец болванках при скорости вдвое ниже номинальной ,ну так и не нужно это.А с воспроизведением промышленных у них всё ОК-читают даже то,что другим не удается (поврежденные и всякие левые из гипермаркета).

[straus]

ачем тогда ПКД,чтобы на нем копии крутить

А какая ему разница, чего на нём крутят?
Да и понятие оригинал/копия в моём случае относительное. Ведь штампованный диск - это тоже копия мастера, который я приношу из студии на тиражирование (называется Production Master). И в качестве мастера в разные годы бывало что угодно. В самом начале появления CD цифровые мастера приносили на U-matic, а аналоговые на 1/4" или 1/2" мастер-лентах (оцифровывали на месте изготовления тиража). Потом появились DAT-магнитофоны, стали мастера писать на них. На CD-R болванки тоже писали, выпускались для мастеринга даже специальные улучшенного качества. А сейчас сдают на тираж на чём попало - переносные винчестеры, флешки...
И кстати, Production Master это тоже копии с Original Master.

[Максим]

А какая ему разница, чего на нём крутят?

Ему как раз разница весьма существенная, поскольку отражающая способность у болванки в 1.2 раза хуже, чем у заводской штамповки.

[Rondo]

отражающая способность у болванки в 1.2 раза хуже, чем у заводской штамповки

Ну так когда лазер деградирует,сначала проблемы с CD-R-ками и возникают,а обычные еще долго может воспроизводить.

[Mikele]

Вообщем, это просто задница, ребята. Я тут полчаса набирал текст и вставлял картинки с осциллографа, а потом нажал "Отправить", а форум сказал, что я разлогинился. Это настоящее свинство.
В знак протеста я просто оставлю одну фотку.


---------- Сообщение добавлено 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было 18:21 ----------

Буду писать теперь 5 сообщений, вместо одного большого.
Итак, я получил AD, запаял его на плату. Получил еще OPA2132 с Али. Ну, или что-то под видом OPA2132.

[EDDiE]

нажал "Отправить", а форум сказал, что я разлогинился. Это настоящее свинство.

поставить галку "Запомнить меня" при входе на форум

[Mikele]

Получается как минимум 4 варианта для тестов
JRC4580+AD8397
LM4562+AD8397
LM4562+OPA2132
LM4562+MUSES8920

---------- Сообщение добавлено 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было 18:28 ----------

1. JRC4580+AD8397


Меандр с диска Аудиохобби-2006, трек 64, треугольный трек 65, уровень -6dB у обоих. 1кГц.
Меандр на входе и выходе PhoneAmp визуально и по уровню одинаковы. Искажений не видно.

[straus]

Вообщем, это просто задница, ребята. Я тут полчаса набирал текст и вставлял картинки с осциллографа, а потом нажал "Отправить", а форум сказал, что я разлогинился. Это настоящее свинство.

Устарел маркер безопасности. Ставить галку при логине.

[Mikele]

2. LM4562+AD8397


тоже всё красиво. Меандр, приходящий с ЦАП, такой же по форме!
AD прилично греется! Палец терпит, но неохотно.

[straus]

Получил еще OPA2132 с Али. Ну, или что-то под видом OPA2132.

Переверни его и посмотри дно. Если в круглой центральной выштамповке просто буквы/цифры - левак. Если страна - может быть настоящий.

[Mikele]

3. LM4562+OPA2132
Вложение 351656 Вложение 351657
Опаньки, верхняя часть сигнала ограничена!
Вложение 351658 На треугольном такая же картина, а это только -6dB.
Синус 0dB Вложение 351659
картинка ужасная, ограничение и сверху и снизу. Хуже, чем родной PhoneAmp.
Получается что Opa ненастоящая! Или он вообще не подходит для PhoneAmp.
Буквы на животе посмотреть не могу, она не дома у меня.
Зато буквы GH есть на животе у MUSES.

---------- Сообщение добавлено 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было 18:47 ----------

4. LM4562+MUSES8920
Вложение 351660 Вложение 351661 Вложение 351662 Вложение 351663 Вложение 351664
Визуально все нормально, ограничений не замечено.

---------- Сообщение добавлено 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было 18:54 ----------

На финиш оставил LM+AD и LM+MUSES.
Пару дней часами слушал эти 2 варианта, переставляя только PhoneAmp.
Наушники Sennheser HD477 и Axelvox HD272. Слушал одни и те же треки, до головной боли. Вслушивался в нюансы. Разницы не могу почувствовать!
И тот и другой варианты играют отлично.
Диски DALI 2006 и Kruder & Dorfmeister / The K&D Sessions 2014.
В итоге оставил пока LM+MUSES.
AD греется как конь, палец терпит, но неприятно.
Возможно, промеряю искажения через звуковую карту с помощью RMAA, если раздобуду такую карту.
Явного победителя нет!
Возможно, работай AD на более низкоомную нагрузку, он бы победил. Но наушники, что я использовал - 32 Ом и 56 Ом.

---------- Сообщение добавлено 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было 18:59 ----------

Меандр не вполне понравился своей формой, хотя конечно это сложный сигнал для аудио.
У кого есть проигрыватель высокого класса и осциллограф с нормальным пробником, могут померять и сравнить со своим. Трек 64.
Интересно, как выглядит этот сигнал на топовых ЦАП.

[abonent007]

тоже всё красиво. Меандр, приходящий с ЦАП, такой же по форме!

Еще бы ему не быть. Иначе не твик, а ремонт сплошной
Но имхо это больше похоже на конкурс "топ микросхем хорошо работающих при значительной несимметричности питания". Вместо того чтобы просто добавить отдельное питание с отдельным трансом для аналога. Ток очень маленький, поэтому транс самый минимальный и дешевый потребуется

[Mikele]

Там места в корпусе столько, что можно ламповый усилитель поставить с трансом-тороидом ватт на 100.
Смысл это городить, если ухом не почувствуешь. Попробую измерить искажения с RMAA, потом можно будет думать.
Просто так неохота ничего там строить.

[abonent007]

Mikele, кстати Semigor в той статье делал отдельно питание для аналоговой и цифровой части микросхемы ЦАПа - 5ADAC\5DDAC. Впринципе она и с завода должна питаться раздельно, во всяком разе саму микросхему так спроектировали.
Т.е. это у него отдельный транс только для звуковой части схемы. А схема CD транспорта питается от заводского транса

Смысл это городить, если ухом не почувствуешь.

Шумы в паузе можно услышать невооруженным ухом
Ну естественно после удаления транзисторов Mute