Гибридный усилитель - проект Zarathustra

[deemon]

Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .



P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .

[LANOV]

Спасибо, Вы чётко и по делу выразились.
Наверно я недостаточно ясно выразился. Поймите меня правильно, я не говорил о искажениях, чистоте или детальности звука, нулях после запятой.
Мне понравилось в Веге то, что определённые моменты в музыке она передавала эмоционально открыто и насыщено, музыка словно взлетала вверх, её становилось больше, объёмней. Я не специалист в схемотехнике, но думаю что это эффект "двухэтажности" ВК Веги.
ВК Заратустры, имея более качественное звучание эти моменты передаёт в сдержанной манере и тем самым проигрывает Веге эмоционально. Если бы у меня не было той Веги, то я бы сейчас об этом и не думал. Это дело вкуса, восприятия музыки.
По поводу ламп, не хочется связываться с почтовыми пересылками, попробую найти другой способ приобрести эти лампы. Жаль что в моём городе их нету.

Добрый день!
Нет, Вы высказались правильно и это Ваше восприятие усилительных свойств ВЕГИ, оно имеет право на жизнь (Ваше восприятие) и с ним надо считаться и уважать его, что я и делаю в своих посланиях.
Сравнивать ВЕГУ и Вашу "Заратустру" тоже можно и выводы каждого слушателя будут скорее всего разными (слуховой аппарат человека весьма индивидуален, как и предпочтения в части музыкального материала).
Вопрос только в том, а корректно ли будет такое сравнение для оценки авторской схемы Заратустры, поскольку получается, что это два разных усилителя и по схемотехнике, и по времени их изготовления.
Если говорить о авторской Заратустре, то автор на форуме упоминал, что звуковое качество всего усилителя определяется предварительным усилителем, основанным на лампе 6Э5П или на ее аналогах (6Э6П, 6Э6П-ДР,6Э6П-ДРУ,6Э5П-И) т.е. именно применением этой лампы, звуковые качества которой были открыты радиолюбителем Манаковым и подтверждены были автором схемы Заратустра, определяются звуковые качества в целом всего усилителя.
В Вашем же изделии ПУ Агеева и он не ламповый хоть и ВК от Заратустры и Вы сравнивая его с ВЕГОЙ судите о качестве усилителя по авторской схеме, вот о чем речь, что именно такое суждение некорректно.
И к слову сказать Дмитрий (deemon) где-то на форуме пояснял, что он не руководствовался такими показателями как КНИ с тремя нулями после запятой и т.д., чем грешат очень многие авторы особенно во времена создания усилителя ВЕГА, этим грешили и все зарубежные бренды (и до сих пор грешат этим, пуская пыль в глаза "сумашедшими" показателями, что ж законы рынка предусматривают оболванивание потребителя т.к. важен только один девиз -сверхприбыль любой ценой). Качество усилителя конвеерного способа изготовления звуковой техники по усредненным схемным требованиям вряд ли может конкурировать с индивидуальной схемой, индивидуальной сборкой и с подбором элементов схемы.
Дмитрий подробно высказался, что руководствовался при оценке усилителя исключительно слуховым способом, слушая сам и привлекая специалистов по звуку.
Теперь о двухэтажном питании ВК, примененным в ВЕГЕ, для чего это все городилось - чтобы пропустить пиковые значения звукового сигнала без существенных искажений и повысить КПД (ну почему-то ставилась в то время такая задача перед отечественными разработчиками (может быть дань моде в то время), да и ток покоя транзисторов ВК стремились как только возможно снизить).
Что же происходило при нарастании сигнала больше определенного уровня для первого "этажа" - подключался каскад ВК с большим напряжением питания, пропуская пиковое значение без значительных искажений, что могло бы быть при обрезании пиков.
Но что означало такое переключение для мгновенного значения пика звукового сигнала - это некая задержка во времени т.е. в течение этой задержки происходило срезание пика со всеми вытекающими последствиями для звука.
Поэтому требовалось чтобы время задержки было меньше времени длительности пика, это вызывало необходимость строить дополнения к схеме обеспечивающих такую разницу, что вызывало громоздкость схемотехники, снижение надежности и, в конечном счете качество звука на выходе.
Эту технологию применяли и зарубежные бренды (в частности Техникс), но по прошествии лет эта технология все же не получила широкого развития.
Для качественного звука главные условия - короткий тракт, качественные элементы и простота схемы (последних два условия влияют положительно и на надежность всего изделия), что и было реализовано автором Заратустры, про технологию монтажа я не говорю, там тоже есть свои закономерности.
Вот такие мои суждения, не претендующие на истину в конечной инстанции и последнее - о уникальности схемы Заратустра высказывались многие авторитетные форумчане, разработки, которых в этой области звукоусиления показали себя не с плохой стороны и эти оценки заслуживают внимания.
Все же создайте изделие на основе 6Э5П и батарейки на LM358 и тогда сравнение будет весьма корректным, а лампы по почте приходят без проблем, все перечисленные мной источники продаж реальные и строго исполняющие свои обязательства (это проверено на личном опыте).
С уважением, Л.А.

[Alex]

По поводу ламп, не хочется связываться с почтовыми пересылками, п

Почему?
Это вообще давно уже почти единственный способ покупки деталей.

Жаль что в моём городе их нету.

Ну интернет и почта, наверое есть?
В моем городе нет ни их, ни вообще магазинов с радиодеталями.

Я не специалист в схемотехнике, но думаю что это эффект "двухэтажности" ВК Веги.

Никакого отношения к "двухэтажности" оно не имеет, а играло - примерно на уровне ТДА2030.

звуковые качества которой были открыты радиолюбителем Манаковым

Ну, во 1-х это не совсем так, ее применяли и до него, во вторых - на слово "радиолюбитель" Толик мог бы и обидется.

[LANOV]

Почему?
Это вообще давно уже почти единственный способ покупки деталей.


Ну интернет и почта, наверое есть?
В моем городе нет ни их, ни вообще магазинов с радиодеталями.


Никакого отношения к "двухэтажности" оно не имеет, а играло - примерно на уровне ТДА2030.


Ну, во 1-х это не совсем так, ее применяли и до него, во вторых - на слово "радиолюбитель" Толик мог бы и обидется.

Приношу извинения А. Манакову за слово радиолюбитель, несомненно он ГУРУ и с этим я не спорю, но полагаю, что слово радиолюбитель все же не ругательное и, надеюсь, он не обидится поскольку подразумевал самый высокий его смысл и значение. Конечно же лампа применялась и до открытия Манакова (в широко известном выходном КВ каскаде от Р-140 в качестве драйвера перед ГУ43Б), но все же отдадим дань уважения А. Манакову за применение этой лампы в УНЧ как и тем другим.
С уважением, Л.А.

[3gs505]

deemon В Вашей схеме батарейки на LM, можно было бы ввести ПОС по току, и регулировать ее выходное сопротивление скажем от нулевого до минус 0,3 ом подстроечником?

[fakel]

deemon, воткни стабилитрон в выход ОУ, чтобы приподнять выход ОУ над минусовой шиной его питания, так ОУ будет легче работать

[Achyuta]

Почему?
Это вообще давно уже почти единственный способ покупки деталей.

Да предубеждение у меня к этому способу. Вот нашёл одну фирму в городе Элкопро, по заказу могут привезти - 6Э5П (год выпуска не указан) - от 1 шт. - 150 руб, от 5 шт. - 120 руб. Чёт дороговато однако. Наверно барыжащие на лампах поняли, что эти лампы пользуются спросом и задрали безбожно цены. Буду искать другой способ по добыче полезного ископаемого.

Хорошо, всем спасибо, буду свою версию "Заратустры" доводить до правильного логического завершения, как завещал автор схемы.

[Казатель]

Буду искать другой способ по добыче полезного ископаемого.

Не пренебрегай барахолками и рынками, в т.ч. в разных городах. Поскольку лампа применялась в ВПК, то их много вытаскивают на рынки те, кто имеет доступ к списанным компонентам Мне так у одного деда удалось купить 100 штук по доллару, новые в упаковках - перемерил, все рабочие. Хватит и внукам Заратустры строить.

[Alex]

но полагаю, что слово радиолюбитель все же не ругательное

Это было очень давно.
А сейчас - еще какое!

Да предубеждение у меня к этому способу.

Дело хозяйское.

Чёт дороговато однако.

Вполне нормальные цены.

http://rutubes.com/product/6e5p-tube-output-tetrode/
https://www.ebay.com/itm/6E5P-TETROD...-/273350175706
https://retrostore.eu/en/search/6e5p/

я вообще лампы чаще всего тут покупаю: www.partsconnexion.com
но конкретно 6Э5П там кажется сейчас нет.

[LANOV]

Да предубеждение у меня к этому способу. Вот нашёл одну фирму в городе Элкопро, по заказу могут привезти - 6Э5П (год выпуска не указан) - от 1 шт. - 150 руб, от 5 шт. - 120 руб. Чёт дороговато однако. Наверно барыжащие на лампах поняли, что эти лампы пользуются спросом и задрали безбожно цены. Буду искать другой способ по добыче полезного ископаемого.

Хорошо, всем спасибо, буду свою версию "Заратустры" доводить до правильного логического завершения, как завещал автор схемы.

Так я же указал для Вас конкретные адреса продавцов и цены там уж ниже некуда и лампы не БУ, а в заводской упаковке из военных резервов, поскольку лампа делалась в свое время для военки.
Л.А.

[Achyuta]

Так я же указал для Вас конкретные адреса продавцов и цены там уж ниже некуда и лампы не БУ, а в заводской упаковке из военных резервов, поскольку лампа делалась в свое время для военки.
Л.А.

Спасибо, я посмотрю.

[FEDGEN]

Да предубеждение у меня к этому способу. Вот нашёл одну фирму в городе Элкопро, по заказу могут привезти - 6Э5П (год выпуска не указан) - от 1 шт. - 150 руб, от 5 шт. - 120 руб. Чёт дороговато однако. Наверно барыжащие на лампах поняли, что эти лампы пользуются спросом и задрали безбожно цены. Буду искать другой способ по добыче полезного ископаемого.

Хорошо, всем спасибо, буду свою версию "Заратустры" доводить до правильного логического завершения, как завещал автор схемы.

Мозг включите, а именно- какова цена звука усилителя Заратустры?
Наверное несколько тысяч у.е. а так как это унч единственный в своём роде то цена возрастает многократно. А вы 120 руб жалко на лампу.

[Achyuta]

Мозг включите, а именно- какова цена звука усилителя Заратустры?
Наверное несколько тысяч у.е. а так как это унч единственный в своём роде то цена возрастает многократно. А вы 120 руб жалко на лампу.

О! Ещё один фанатик проявился. С патологией мозга, выраженной в мании считать деньги в чужом кармане.
FEDGEN! Признавайтесь, сколько тысяч у.е. вы пожертвовали Дмитрию за схему!
Я грешным делом думал, что на веге собираются чисто интеллигентные люди, а тут оказывается прячется скрытая секта.

[install]

Achyuta, не мучай себя. Слушай свой усилитель вега, и будь счастлив, паталог ты наш маниакальный....

[Alex]

А вы 120 руб жалко на лампу.

Я вот чессговоря, никогда этого не понимал - в общей себестоимости этого (да и любого другого) усилителя, если это не макет для экспериментов а законченное изделие - лампа это вообще мизер! Тем более каких-то пара баксов, тут-же речь не идет к примеру, об оригинальных 300В от ВестернЭлектрик, по штуке баксов/штука.

В усилителе есть масса того, что стоит намного дороже - электролиты в БП, трансформатор, корпус, его отделка (про усилители в коробке от обуви говорить не будем), в конце концов еще свое время и силы.

P.S. причем, этому-же товарищу, говорили тоже самое, в этой-же теме, 4 года назад:
https://forum.vegalab.ru/showthread....87#post2060087

его удел -"к50-18 из древней орбиты"

[deemon]

Я вот чессговоря, никогда этого не понимал - в общей себестоимости этого (да и любого другого) усилителя, если это не макет для экспериментов а законченное изделие - лампа это вообще мизер! Тем более каких-то пара баксов, тут-же речь не идет к примеру, об оригинальных 300В от ВестернЭлектрик, по штуке баксов/штука.

В усилителе есть масса того, что стоит намного дороже - электролиты в БП, трансформатор, корпус, его отделка (про усилители в коробке от обуви говорить не будем), в конце концов еще свое время и силы.

Понятное дело , со всем этим цену таких ламп смешно сравнивать ... А вообще даже интересно , какие лампы сейчас самые дорогие ? Кроме винтажных 300B есть ведь ещё такие же древние AD-1 , потом ещё 2А3 , ещё были какие-то старые пентоды , которые применялись в американских кино-усилителях ... но опять же , на тех пентодах в однотакте можно получить аж целый ватт мощности ( насколько я помню ) - здоровые рупоры к ним нужны , однако

[Alex]

А вообще даже интересно , какие лампы сейчас самые дорогие ?

Да хрен их знает, смысл они имеют разве что коллекционный, а с точки зрения звучания - никакого.
Те-же 300В - слушал я как-то, товарищи перебирали разные, от современных китайских до WE.
Так лучше всего играли чешские KR (которые еще и мощнее стандартных), причем тогда они еще стоили вполне вменяемых денег, а сейчас за них хотят уже чуть ли не как за WE.

[BlackRoger]

Недавно еще одни 300В выпустили, теперь от Audio Note https://stereo.ru/news/audio-note-4300e-300b-triode

[Alex]

Аудионот умеет что-то делать прилично звучащее?!
Вот это новость....

Впрочем, они сами мало что делают, а уж тем более детали, на которые ставят свою лейбу.

[deemon]

deemon, воткни стабилитрон в выход ОУ, чтобы приподнять выход ОУ над минусовой шиной его питания, так ОУ будет легче работать

А почему ты так думаешь , кстати ? В принципе , ведь для него нет особой разницы , на какой уровень давать вытекающий ток до тех пор , пока этот уровень не превышает максимальный выходной уровень для каскада данного ОУ . Ну а нижний уровень выходного напряжения для вытекающего тока - у этого ОУ ( LM358 ) как раз ноль и есть , так как он специально рассчитан для работы с одним источником питания ( +В ) , то есть без дополнительного смещения . Для этого у него и входы так сделаны , что допустимое синфазное напряжение у них начинается прямо от земли ( даже позволяет "заскакивать" ещё немножко ниже , на 0,3 вольта примерно ) ... ну а сверху - там и по синфазному напряжению , и по максимальному выходному - всё "как у всех" , так сказать - то есть на 1,5 вольт ниже питания +В . Ну а в этой схеме "батарейки" мы ведь это тоже используем - так как синфазное напряжение на входах тут всего лишь на 0,7 вольт выше земли , и поэтому большинство "обычных" ОУ по этому параметру тут не проходят . Например , не проходит прекрасный прецизионный OP-07 ( и его поздние версии ) , который вообще-то для подобных схем просто идеал , надобно сказать .

P.S. Другое дело , кстати , что хоть эта схема батарейки у всех работает нормально , но в одном случае был отмечен один нюанс , похожий на признак неустойчивости . С чем это было связано - на расстоянии сказать трудно , скорее всего - особенности монтажа или выходного электролита ... Так что я посоветовал поставить между выходом ОУ и землёй резистор 100 ом - чтобы снизить избыток петлевого усиления , после чего эти "странности" пропали .

[stan marsh]

Аудионот умеет что-то делать прилично звучащее?!

Руками китайских рабочих.