Новый проект напольника 2,5 полосы на Scanspeak 18W/8535, 18W/8542, D2905/9700 или 9900

[Vitaly65]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Имеются в наличии дины Scanspeak 18W/8535 и 18W/8542. Планирую новый проект напольника на 2,5 полосы. Готовых подобных проектов нет к сожалению (или я не смог найти). Но есть проект полочников уважаемого Георгия Крылова на Сканах 18W/8542 и D2905/9700 https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=21714 и много отдельных рекомендаций, разбросанных по разным темам форума. Ну и бедовый клон ПроАк 2.5.
Идея проекта в том, чтобы получился напольник с двумя разделёнными внутренними объёмами:
1 - объём полочников Георгия для Скана 8542 (12.5 - 14 литров), 2 - объём ПроАк 2.5 для Скана 8535 (около 37 литров). Насколько можно безболезненно уменьшить объём для Скана 8535, чтобы только компенсировать баффлстэп? Как лучше порезать Скан 8535, если использовать фильтр Георгия Крылова? Прошу любой помощи в расчётах. Отдельно полочники делать не планирую, нужно именно напольники 2,5 полосы (не 3 полосы никак и не 2). Сканы 8535 слышал, понравилось как играют на НЧ, ну а Скан 8542 очень много и часто хвалят. Пищаль ещё не выбрал, вероятнее всего Скан 9700. Прошу советов и конструктивного диалога, вроде подобной темы на форуме не было.

[Vitaly65]

Изменения в АЧХ будут крайне малозначительными между 210х900 и 200х970. Этим можно пренебречь. Больше будет влиять расположение динамиков на бафле. Ну и учтите что АЧХ динамиков просто скачанная с сайта, а не именно ваших. Хотя у меня получалось похоже с их spl zma файлами.

Спасибо!
pl____ симулировал следующие данные по расположению: "параметры из даташитов, принял морду 200х970мм, центр пища ниже верхней грани на 100мм, 8542 ниже на 250мм, а 8535 на 400мм ниже верхней грани.
все АЧХ с учетом дифракции из-за бафла и взаимного расположения". https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1555715486

Я могу использовать эти данные в Вашей симуляции фильтра по 1-му варианту?

---------- Сообщение добавлено 11:20 ---------- Предыдущее сообщение было 11:15 ----------

Владею Ас 8542/9700 уже почти 6 лет.
С бассом(мидбассом) и серединой всё отлично у 8542, они шикарны.
Просто у большинства здесь присутствующих го..но системы, свою ас сравнивал много раз, возил в гости с фирменной дорогой и авторскими ас сравнивал до 1 200 000 руб.
Фильтр это 60% звука!

Спасибо! А какие детали и провода установлены в Ваших фильтрах и акустике?

[pl___]

вот что показывает программа с фильтром от г-на Alm333
если данные катушки есть в наличии, уточните их сопр-е

[Vitaly65]

вот что показывает программа с фильтром от г-на Alm333

Таким образом, есть провал на 3 кГц аж в 5 дБ. Нет, такой фильтр не пойдёт.

если данные катушки есть в наличии, уточните их сопр-е

0,3 Ома.

[pl___]

0,3 Ома.

каким проводом намотана катушка что 0.3Ом и 6.6мГн? она точно влезет в АС?

[Vitaly65]

каким проводом намотана катушка что 0.3Ом и 6.6мГн? она точно влезет в АС?

Если бы с воздушным сердечником - то не влезла бы. ))) А так - ферритовые сердечники и провод 1,5 кв. Катушка не китайская, снята с напольной акустики Варфедейл Даймонд англицкой сборки. ))) Если ферриты вытащить, то становится воздушная 2,3 мГн. Можно использовать, чуть отмотав, в первом симуляторе Alm333.

[pl___]

Вы симулируете с RC 6.8мкф+6.8ом параллельно 8542. Моя симуляция с просто 6.8мкф, то есть 2-й электрический порядок.

резистор закорочен

[getaram]

Как раз наоборот, "втопил" и порядок, один прямой сигнал...

у меня, если честно нет такого опыта, я по логики, ни разу не топил в трезвом уме.

---------- Сообщение добавлено 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было 00:51 ----------

Владею Ас 8542/9700 уже почти 6 лет.
С бассом(мидбассом) и серединой всё отлично у 8542, они шикарны.
Просто у большинства здесь присутствующих го..но системы, свою ас сравнивал много раз, возил в гости с фирменной дорогой и авторскими ас сравнивал до 1 200 000 руб.
Фильтр это 60% звука!
Если стоят говно детали, то чего хотеть то от динамиков.
Так же собирают здесь источники и усилители, а потом недовольны.
Был в гостях за последние годы, несколько десятков крутых систем слушал, хозяева слюной брызжели, у них супер системы, а слушаешь, грязный, мутный звук, одни искажения.
В своей ас переделывал фильтр 6 раз, менял провода, сейчас топ детали и провода.
Сейчас доволен и таки да, фильтр вышел дороже динамиков.
Теперь уперся в усиление, но скоро и этот вопрос будет решён.
У меня были в гостях два форумчанина и слышали мою систему.

А Вы как свою ас слушаете в метрах ?

[Vitaly65]

Vitaly65, в качестве ориентира. Пищалка в симуляции 9700.

Скажите, а почему на ВЧ выбрали 3-й порядок? Резонанс у пищали низкий - 500 Гц по паспорту, зачем третий? Или фазы выравнивали?

[Alm333]

Скажите, а почему на ВЧ выбрали 3-й порядок? Резонанс у пищали низкий - 500 Гц по паспорту, зачем третий? Или фазы выравнивали?

По нескольким причинам. Во первых при втором порядке, что бы избежать провала на разделе с 8542, требуется относительно большой номинал конденсатора типа 8.2мкф и небольшая катушка, кому как, но лично мне такое сочетание не очень нравится по звуку. Использовать меньшую емкость не позволяет чувствительность 9700, здесь 91дб у АС получается. Плюс я предпочитаю приподнятую верхушку 8-15кгц с 1м на 2-3дб, а с низким разделом и вторым порядком этого не сделать без ухищрений. Срез 4-го акустического - лучше ФЧХ, хоть и низкий резонанс и искажения, но вам же для тяжелой насыщенной музыки и на высокой громкости - нужна площадь излучения, поэтому низко тянуть 1" смысла нет. 3-й электрический думаю лучше будет на металле - вокал и верх будут меньше сливаться. Но если бы у 9700 был волновод(как у 9900) с подъемом на 2-3кгц, то можно было бы обойтись вторым порядком.

Все это мои предположения основанные на личном опыте(и не очень большом) сведения других головок. Ваших я в руках не держал и даже не слышал. Так что все может быть не совсем так.

[Vitaly65]

Спасибо!

[Vitaly65]

Vitaly65, в качестве ориентира. Пищалка в симуляции 9700. Файлы spl, zma с сайта Dibirama. Бафл 210х900мм.

Реализовал этот проект! Считаю его самым удачным из моих слепленных поделок. Большое спасибо в очередной раз Alm333 за ценные советы и помощь в симуляции! Отдельное спасибо за то что ни разу не послали... к микрофону.
Спасибо всем, кто принимал участие в теме!

Был впечатлён и поражен звуком акустики в этой связке. Акустика запела сразу, даже без прогрева и измерений . Дала ясный, детальный, тонкий звук, насышенный как дорогой коньяк.
Связка 8545 - 9700 - это нечто, детальней и яснее звука я ещё не слышал.

Пищалка в симуляции 9700

Теперь хотелось бы доделать старый проект с пищалью 9900. Плиз, помогите с симуляцией с составом мидов (8535 + 8542 или 8531) и пищалью 9900. Сейчас в проекте установлен в качестве СЧ/НЧ Арслаб дешевый, хоть он и хороший, но для него пищаль 9900 жирна уж больно.

[MaxMan]

а фото проекта есть?

[Vitaly65]

а фото проекта есть?

Позднее сфоткаю, выклажу. ))) На внешний вид - клон какого-то проака. )))

[MaxMan]

а просто в две полосы вы их не запускали?

[Vitaly65]

а просто в две полосы вы их не запускали?

Нет. У меня дома катастрофа с НЧ, их всегда мало, потому снизу 8535 подпирает, бафлстеп типа компенсирует.
Потому вариант напольных полочников - не моё.

[Alm333]

Vitaly65, пожалуйста! Рад что смог помочь. С симуляцией с 9900 помог бы, но у меня нет frd zma файлов для 9900. Если кто нибудь даст файлы, то сделаю. Судя по разнице АЧХ 9900 и 9700, для замены 9700 на 9900 надо уменьшить катушку в фильтре ВЧ с 0.2мгн до 0.15мгн где-то, а емкость на 8542 увеличить до 10мкф. Это навскидку, без frd zma файлов.

[Vitaly65]

Вот как-то так получилось.)))

Судя по разнице АЧХ 9900 и 9700, для замены 9700 на 9900 надо уменьшить катушку в фильтре ВЧ с 0.2мгн до 0.15мгн где-то, а емкость на 8542 увеличить до 10мкф. Это навскидку, без frd zma файлов.

Спасибо! Будем думать пробовать.)))

---------- Сообщение добавлено 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было 21:37 ----------

Связка на 8535+8542+9700 может получить статус "Самая серая АС 2019" . Не знаю как может нравится такой гнусавый, тухлый звук. С пищалкой должны играть динамики калибра 15М, 15W, не более, иначе ухудшится динамика и прозрачность.

Получилось всё с точностью наоборот. ))) "Самая яркая АС 2019". Спасибо за критику, но звёзды сложились по другому как надо.)))
От 15W много бестолкового ора и бездарного трепыхания (если без подреза снизу). Даже прозрачный и динамичный ор, ором и остаётся. Особенно когда на НЧ - 22W.

[Zork1]

От 15W много бестолкового ора и бездарного трепыхания (если без подреза снизу). Даже прозрачный и динамичный ор, ором и остаётся. Особенно когда на НЧ - 22W.

Наверное имелся ввиду 15М все же?))

[Vitaly65]

Наверное имелся ввиду 15М все же?))

Да? А почему же тогда пишут "ScanSpeak 15W/8531" к примеру? И чем 15М от 15W отличается? ))) Ором? )))
Или 15W орать в принципе не может? ))) По мне, так ещё как может, даже у Георгия орал на акустике с РХЭ-2018.

[Zork1]

К какому такому примеру?Я же не в курсе о чем вы. 15W это мидбас и он и должен работать без подрезки снизу, а 15М середина на его базе, с укороченной катушкой тем и отличается.Я не знаю чего у вас там может а чего не может.Говорите конкретно.15W8ом один из самых гладких и плавных по подаче из всех сканов.Если и он не нравится-орет, кроме 8542, нет ничего у сканов для вас.Чего вы у них еще покупаете если динамики орут, чего вы тогда покупаете у Крылова если середина орет?