Jeff Rowland M-9

[Shurik]

Оригинальное построение УН, впервые примененное Ж.Хирагой. Подобное схемотехническое чудо встречал только в усилителе Джефа Роланда и УН В.Перепелкина с параллельным ВЧ-каналом http://www.sibaudio.com/picture/un/un1.jpg .
Сделан один канал на монтажной плате - звук просто потрясающий, детальность необыкновенная, середина насыщенная. Приступаю к созданию полноценного усилителя.
Собрал оба канала, усилитель хорош и устойчив. Выкладываю ПП в двух вариантах и фотографии готовых печатных плат. Добавил схему в sPlan 6.0

[boomkaa]

у меня вопрос есть : входной разделительный конденсатор нужен в данном усилителе ？ как поведет себя усилитель, если не ставить конденсатор, а подать сигнал сразу с рг.

---------- Сообщение добавлено 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было 10:07 ----------

Без конденсатора не будут ли меняться режим полевиков ？

---------- Сообщение добавлено 17.05.2019 в 08:08 ---------- Предыдущее сообщение было 16.05.2019 в 18:56 ----------

Вот немного поколхозил играет очень хорошо, правда напряжение питания под нагрузкой получилось 2х32 в. Такое ощущение, что ему "мускул" не хватает.

[boomkaa]

Всем привет. В общем похоже усилитель ловит возбуд. Собрал на печатке 5 версии, все детали как на фото с печатной платой, выходные поставил 2sc5198/2sa1941. Почему думаю, что возбуд , потому что на высоких частотах присутсвует грязь и какой то посторонний металлический звук. Когда начал мерить напряжение и ток обнаружил, что при замере на красных точках （указаны на фото печатки）идет громкий звук “ззззззз” не знаю как правильно описать. Причем такое на обоих каналах. Подскажите, что может быть такое ？

---------- Сообщение добавлено 07:13 ---------- Предыдущее сообщение было 06:57 ----------

Ток покоя стабилен 100мА, в токовых зеркалах тоже все хорошо- по 2 мА. Ноль выставился без проблем, на выходе постоянки нет. И еще, когда усилитель без сигнала и рг на нуле, в колонках прослушивается тоже самое “зззз” только оооочень тихо. Закорачивал вход на плате унч, ничего не менялось. Земли все соеденены в одной точке у бп. Все номиналы деталей подобраны тщательно.

[finn32]

. как поведет себя усилитель, если не ставить конденсатор, а подать сигнал сразу с рг.

Неизбежно будет влиять на срез по входу. Сопротивление РГ нужно пониже. В остальном влиять не должен, втекающие токи у полевиков ничтожны.

. похоже усилитель ловит возбуд

Нужен осциллограф, чтобы не гадать.

. обнаружил, что при замере на красных точках （указаны на фото печатки）идет громкий звук “ззззззз” не знаю как правильно описать. Причем такое на обоих каналах. Подскажите, что может быть такое ？

Похоже на земляную петлю. Если фонит 100 гц, то она. Нужно попробовать отключить один канал от БП.

[boomkaa]

Отключил один канал, на втором замкнул вход на землю - ничего не поменялось. Все бы ничего, но грязь на вч калит, как будто в такт тарелочкам издается тихое “бззз”. Менял источник, провода межблочные, предвыходные транзисторы. Все так же. Куда копать ？ может конденсаторы коррекции по 15 пф увеличить ？

[.Васильев]

Может ВК чуток притормозить? С баз на землю или шины питания(как удобнее на плате) конденсаторы ввести ? На землю по 10-33пф ,на шины несколько больше?

[finn32]

У меня миллер стоит по 15 пФ, ограничение, ПХ- все в норме. Но у меня и Цобель имеется.

[boomkaa]

Все таки земляные петли это... одну устранил на БП, теперь при замыкании входа на плате УМ полная тишина, либо отключить землю у входа одного из каналов - тоже полная тишина. При подключении обоих каналов идет небольшой фон, пока не могу победить его. Выкладываю трассировку земель в моем усилителе.

[singles123]

Все закономерно, общий бп на два канала. В итоге общий(земля) обоих каналов соединяется на больших банках БП и на входных разъемах(что правильно). Решение- разорвать сигнальные и силовые земли в каналах, а общий с "банок" БП подвести на входные разъемы(проводом большого сечения).

[boomkaa]

можно чуть поподробнее как правильно это сделать ？

[singles123]

По схеме у вас разные земли О1(сигнальная) и О2(силовая). На плате они должны быть разделены(и разделены судя по фото платы, только на плате GND2 сигнальная, а две GND1 силовые(рекомендую их прямо на плате соединить между собой ,а на общий тянуть один провод)).
Еще замечание, не увидел в вашей конструкции цепь Цобеля (на схеме есть, на плате нет).
Без нее будет "свистеть".

Условно показываю на фото.

[boomkaa]

Спасибо вам за помощь, как попробую - отпишусь, что получится. Цепь цобеля сейчас стоит на выходных клеммах.

[singles123]

Если цепь цобеля по факту размыкается защитой, то толку от нее мало.

[boomkaa]

думаете лучше на плату перенести ？

[singles123]

Лучше поставить до защиты(до реле защиты), на плату переносить не обязательно.

[boomkaa]

Небольшой отчет о проделанной работе - добился полной тишины из колонок.Сжег усилитель... шутка Моя ошибка была в том, что экран (он же общий провод) был один на два канала, а общие провода от плат усилителей неизбежно замыкались на нем возле регулятора громкости. В итоге образовывалась петля. Решил сделать отдельные на левый и правый каналы нулевые провода от входных разъемов, причем они тоже не имеют соединения между собой до плат УМ. А RCA соединяются между собой резисторами по 10 Ом.
Спасибо всем, кто помогал мне.

[boomkaa]

Ребят, как можно изменить буфер в данном усилителе ？ сдается мне, что на данных полевиках ничего хорошего не выйдет.

[boomkaa]

В общем помучился я с этим усилителем, нормально так и не заставил его заиграть. Не хочет он бас нормально воспроизводить, звук вроде приятный, но плоский и неинтересный. Даже TDA7293 играет сочнее и басистее.Не знаю, может я чего не так делаю. Транзисторы менял, подбирал - ничего не помогло.

---------- Сообщение добавлено 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было 08:52 ----------

Может какие режимы нужно изменить при питании 34 в ?

[Dieselboy]

Ребят, как можно изменить буфер в данном усилителе ？ сдается мне, что на данных полевиках ничего хорошего не выйдет.

Ну да, конечно, значит Линсы на эти полёвках не звучат.

В общем помучился я с этим усилителем, нормально так и не заставил его заиграть. Не хочет он бас нормально воспроизводить, звук вроде приятный, но плоский и неинтересный.

Не гарантирую, что получится добиться желанного результата, но могу попробоввать сделать получше, в сторону Линкса дпривинуться.

1. Берём эти саме ненавистные полевики со входа и переносим в гнёзда VT8/TV11, соблюдая цоколёвку полевика, а за место VT10/9 впаиваем эмиттерные сопротивления тех полевиков. R15 сажаем левым концом на землю, кхм, а как оно вообще работало без заземления только от виртуальной средней точки?...

2. Бомбим окончательно ТЗ Уилсона на входе, удаляем VT4/5, за место ничего не надо паять. За одно удаляем и VT3/6, и джинсы превращаются в шорты! В итоге остаётся ИОН на R10/12, VD3...6, ->
3. теперь избавляется от другого попрока - АИТ в пред-предвыходном буфере, заменяя его на ГСТ, для этого мы перекидываем базы VT16/19 на тот самый ИОН из п.2.
4. Шунтируем коллекторный переход у VT15 100 нФ, можно прямо на ножки SMD керамикой.
5. Удаляем, кажется, диоды антинасыщения, так они называются, VD7...VD10, чтобы не пускать помеху с выхода усилка в каскад УН через даже ту малую ёмкость и тем самым уменьшить модуляцию ёмкостью. Такая цепь, из практики, может быть очень вредной, даже когда якобы она ещё не работает.
6. Чётвёрка выходных повторителей - серьёзно? Это какие же страхи постигали схемописца?! Убираем один лишний каскад, например 2-й. Пересчитываем (модим) номиналы эмиттерных сопротивлений, 1k -> в где-нить 470 Ом, а в эмиттеры VT17/18 м.б. придётся поставить сопротивления пару 10-ков Ом. Точней надо замодить, чтобы видеть какие токи протекают не толлдько в вых. каскадах, но и вов сех, не должно быть такого, что где-то менбше 1 мА ток покоя.
7. Интегратор на ОУ тоже как-то придётся переработать, согласно получающейся схеме, взять из того же Lynx 9.
8. И сделать нагрузку для каскада УН, от каждого коллектора VT13/14 на землю повесить по 36-50 кОм.
9. Делитель ОС R18/15 заменить на 3,3 к + 100 Ом.
10. Потом, что там с выпрямительным мостом? Если это обычный 1 мост - на фик такой. Собираем на ДШ 2 последовательно включаемых, как батарейки, т.е. должно быть 4 отвода 2-х обмоток, каждой свой мост для получения двухполярки на 1 канал или общее питание, а средняя точка будет получаться на стыке этих мостов, + и - разноимённых мостов. Ткая схема даст нормальные чёткие глубокие не бубнящие басы, главное чтоб АС их могла воспроизводить, иначе старания зазря. так же не забываем шунтить все диодики кермикой на соотв. напр. или плёнкой 10-47 нФ. Про дроссель сетевой номиналом от 1 мГн тоже, надеюс, не надо напоминать. Да и для УН питание хорошо иметь отдельное, от своего транса, да ещё стабнутое. Да и УМ тоже не помешает стабнуть, аусть и не 45, а хоть 20+.

[boomkaa]

Спасибо за ответ. Все, что вы написали это уже другой усилитель будет, придется всю печатку перековеркать. Если резисторы 220 ом заменить на 100 ом, тем самым ток каскадов увеличим в 2 раза, правильно ли ？И как это может повлиять на звучание усилителя ？

[Dieselboy]

Если резисторы 220 ом заменить на 100 ом, тем самым ток каскадов увеличим в 2 раза, правильно ли ？

Тогда уж лучше эти же, но в предыдущем каскаде заменить на вдвое большие.

И как это может повлиять на звучание усилителя ？

Всё зависит от того, какой он сейчас, если хотя бы 5 мА есть, то, вероятно, слабое будет влияние. Померьте во всех каскадах падение на эмиттерных/коллекторных сопротивлениях и далее по закону Ома ток искомый. Если где-то мало, то подымать.

Если нет желания весь усилок переделывать, хотя часть деталей встаёт в уже имеющиеся места, то желательно нагрузить УН 30-50 кОм и подвязать к земле делитель ОС, наверное, в точке R15-R18 столькими же омамми, как и R15.

Попробовать выключить интегратор, попросту вынув ОУ или отсоединив R6 - вдруг в нём дело? Ну, а если не в нём, то, вероятнее, либо ТЗ Уилсона заводит усил на входе, либо 4-каскадный повторитель нестабильно работает, я даже не очень представляю на сколько он может быть стабильным с токами базы сосопставимыми с тепловыми, а ещё верней и на равне с ТЗ Уилсона 4-каскадник может заводить АИТ в эмиттере первого из повторителей, в любом случае он красит звук нормально так.

если хочется слышимых изменений в звуке - либо усложнять навесом каскад УН (+ 1 транзистор и пару светиков в каждом плече) и улучшать питаниее, хотя бы добавив второй последовательный мост на Шоттках. Как раз-таки можно 1-й повторитель переработать в УН - практически готовое решение, только перекинуть коллекторные цепи на "открывашку", что у сущ. УН.