акустика на scan speak

[olegjast]

здравствуйте . мне необходима ваша помощь.... есть у меня две пары динамиков scan speak 18W/8544 , четыре scanspeak 22W/8857T00 и вч scanspeak R2904/700009.что из этого колхоза можно придумать ? какую добавить середину , хочу 3-4 х полоску...

[2Ears]

какую добавить середину

Середину-купольную

[George Krilov]

Из этих динамиков можно сделать техполоску, но пищалка не очень подходит для низкого раздела а кевларовый 8544 просит раздел 2.5кГц. На нем был сделан Reference Monitor Audio Components, пищалка была 9700.

[Yurgen]

Изначально топикстартером рассматривалось 2 варианта АС:
1 вариант четырехполоска 10"-6"-3"-1" с купольником.
2 вариант wmtmw 8"-4"-1"-4"-8".
Поскольку в наличии 4х8 то вариант с четырехполоской отпадает.
Так что вопрос сводится к выбору средника 4-5" в эту компанию. 6" пойдут или в другой проект или на продажу.
Из вариантов средников которые рассматриваются:
1) винтаж на альнико сканспик
2) более поздние серии 13м бумага или кевлар 8636/8640
3) новодельные илюминатор 4" 12mu8731
4) ревелатор 15м8631
5) сатори mr13p8

Купольникив 4-ю полосу не рассматриваются ввиду сложности проекта.
От этого твитера я пытался отговорить, но как оказалось безуспешно )

---------- Сообщение добавлено 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было 19:06 ----------

Из этих динамиков можно сделать техполоску, но пищалка не очень подходит для низкого раздела а кевларовый 8544 просит раздел 2.5кГц. На нем был сделан Reference Monitor Audio Components, пищалка была 9700.

6" середина на мой ух так себе. Конечно можно сделать на чем угодно, но я в этом проекте участвую и хочется получить АС по крайней мере не хуже моих. НЧ эти говорят лучше карбоновых 8555.

[mr-marlen]

ИМХО R2904 заменить как минимум на букву D, т.к. большинство рингов сильно искажают и звук на любителя. На СЧ воткнуть SB15NBAC, но вообще на 6"СЧ середина будет лучше чем на 4...5".

[Yurgen]

но вообще на 6"СЧ середина будет лучше чем на 4...5".

Их 2 штуки будет MTM, частота раздела НЧ-СЧ скорее всего будет высокая. 6" я в свое время слушал долгое время, мне показалось что звучание сильно упрощенно по сравнению с MTM 4", но 6" был один динамик и это был мидвуфер.

---------- Сообщение добавлено 00:22 ---------- Предыдущее сообщение было 00:15 ----------

На СЧ воткнуть SB15NBAC

Случайно не в курсе, а из чего у них катушки делают, алюминий или титан? Мне по совокупности параметров SATORI MR13P-8 больше нравится, ИМХО даже лучше 15M/8631.

[mr-marlen]

лучайно не в курсе, а из чего у них катушки делают, алюминий или титан?

У них у всех: "Non-conducting fibre glass voice coil former for minimum damping"

Мне по совокупности параметров SATORI MR13P-8 больше нравится, ИМХО даже лучше 15M/8631.

Если Satori, то луче MR16P.

[siemens_off]

как вариант https://www.parts-express.com/peerle...aker--264-1128

[George Krilov]

ревелатор 15м8631

Да, нормально, можно попытаться первым акустическим порядком с восьмеркой.
Можно попытаться без подреза снизу.
Если не выйдет, всегда можно на второй с переполюсовкой.

[Yurgen]

Да, нормально, можно попытаться первым акустическим порядком с восьмеркой.
Можно попытаться без подреза снизу.
Если не выйдет, всегда можно на второй с переполюсовкой.

А они (8631) бывают в продаже, я видел только 4-х омные.

---------- Сообщение добавлено 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было 19:31 ----------

По обзору сатори 13 очень хороши
https://www.audioxpress.com/article/...idrange-driver

---------- Сообщение добавлено 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было 20:34 ----------

Если Satori, то луче MR16P.

Тоже хорош, внеосевые только раньше валятся

А это для сравнения 12mu

12MU473100-VoiceCoil_2012-6.pdf

И THD 13m8636 в том же масштабе




У меня есть ощущение что серию 13m сняли чтобы илюминаторы лучше продавались)

[mr-marlen]

По обзору сатори 13 очень хороши
https://www.audioxpress.com/article/...idrange-driver

С 2% искажения в области СЧ? Уж лучше реально 13m.
Собственно по этой же причине мне не нравятся MR16P.

А это для сравнения 12mu
12MU473100-VoiceCoil_2012-6.pdf

Печаль. В Hobby Hi-Fi было еще хуже .

У меня есть ощущение что серию 13m сняли чтобы илюминаторы лучше продавались)

Скорее упали продажи или чего-то перестали поставлять из комплектующих для сборки.

ИМХО на текущий момент для СЧ по параметрам цена/качество - SB17NBAC, SB15NBAC, MR16P лучшие.

Yurgen, а как собираешься стыковать НЧ-СЧ? Если LR, то можно и мелкоту брать, а вот если по импульсу, то лучше смотреть на 6", т.к. нужно будет перекрытие полос вниз. 22W/8857T00 высоко потянет, плюс т.к. здесь WMTWM, то в фильтре можно будет обойтись одной катушкой или катушкой меньшего номинала + пара режекторов, чтобы уменьшить сопротивление перед динамиком, а из-за симметрии разнесенные вуферы на оси сами друг дружку еще немного придавят.
Например как на картинке:
Посмотрел внимательнее, с режекторами не выйдет, т.к. у Вас параллельное включение двух 8Ом, просаживать импеданс будет некуда . Тогда катушка.
Раздел можно сдвинуть ниже, но растет номинал индуктивности, отсюда активное сопротивление катушки и еще накачка начнет себя проявлять.

[George Krilov]

А они (8631) бывают в продаже, я видел только 4-х омные.

Я скопировал с вашей записи, конечно, четырехомный. Его одного по чувствительности и по смещению хватит для двух восьмерок.

[Yurgen]

С 2% искажения в области СЧ?

На графике выброс на АЧХ, может резонанс корпуса?
Кроме всего прочего у них замер идет на 94дб.
Я свои мерял на меньшем уровне.
Для достоверности результатов конечно нужно замерять самому THD этих динов на равных уровнях з.д. и кроме того строить график THD от напряжения. Только покупать их для замеров дороговато.
12mu вполне возможно имеет искажения меньше на малых уровнях з.д.
Если бы там было все так плохо их бы не ставили в топовые вильсоны и банг олуфсен.

---------- Сообщение добавлено 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было 11:45 ----------

Я скопировал с вашей записи, конечно, четырехомный. Его одного по чувствительности и по смещению хватит для двух восьмерок.

Хотелось MTM в том числе для уменьшения искажений. Можно конечно поставить 4-омные последовательно.

[mr-marlen]

На графике выброс на АЧХ, может резонанс корпуса?

Нет, это динамики. На импедансе взбрык именно в этой области.

[Yurgen]

Нет, это динамики. На импедансе взбрык именно в этой области.

На импендансе от резонанса тоже будет выброс.

---------- Сообщение добавлено 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было 12:52 ----------

Hobby-HiFi_2003-2_Scan-Speak_15M-4531K00.pdf

Вот собственно хваленый 15m 4 -омный, замер THD на 90дб. Тоже присутствует выброс 2-ой гармоники в районе 1кГц.
Учитывая что 2-я гармоника порождается ассиметрией Bl и ассиметрией гибкости подвеса, с чего вдруг эта ассиметрия резко вырастает на 1 кГц причем в очень узкой полосе.
По всей вероятности горбик дает либо резонанс либо излом дифузора.
И судя по тому что в даташите присутствуют точно такие горбики на импедансе это второе.
У 13м тоже есть подьем 2-ой гармоники в районе излома.
Так что думаю это вообще не криьично. Нужно самому померять THD этого динамика, они меряли на уровне 94дб это очень много. На частоте 2кгц это очень громко, а если динамиков 4, такой уровень врядли возможен в реальности. На меньших уровнях THD может быть на 10 дб ниже.

[BigSerpent]

Какой пищ к MR16P будет предпочтительнее? Есть мысли Скан бериллиевый с ним подружить.

[mr-marlen]

Возьми T34

[Анатолий Тимофеев]

У Сатори есть бериллиевые пищалки, только отзывов по ним на веге я не видел, а так очень интересно.

[pap_nev]

Если Satori, то луче MR16P.

Я тоже за MR16. А еще к нему очень хорошо пришиваются ET338- опробовано на практике. И звучит это все- очень даже.

---------- Сообщение добавлено 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было 12:37 ----------

Какой пищ к MR16P будет предпочтительнее?

Настоятельно рекомендую ET338

---------- Сообщение добавлено 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:43 ----------

У Сатори есть бериллиевые пищалки, только отзывов по ним на веге я не видел, а так очень интересно.

У меня есть эти пищалки- тоже очень хорошо звучат, но сшивать их с MR16 сложнее и звучание не сильно лучше ET338. TW29Be звучат немного темнее, чем SS664.
У ET мясца на меди поболее, посему добавляют звучанию натуральности.
Вот буквально вчера перемерЯл связку MR16 ET338. С места прослушивания на расстоянии 2,5 метра, угол примерно 30 градусов.

[Makcum Владимирович]

Если на SB15NBAC станете творить, буду повторять