ЗАЩИТА АС

[ВаСыЛь]

помогите советом! Какую защиту АС от постаянки нужно ставить в усилок 1100Вт \ 4Ома.релейную или еще какую? Релле иногда подгорают и контакты свариваются (токи больно большие).Симисторную как в ПАРК-АУДИО замыкающую выход прозьба не предлогать!

[waso]

Вообще говоря, да. Ведь если скомбинировать по времени запрещение работы коммутаторов и отключение первого этажа по типу защиты Л.Зуева, то кое-что может получиться

[EDDiE]

Это так, Вадим.

Offтопик:
Если только в кроубар тиристоры от электровоза поставить, - те точно не сгорят ))))

Интересно, как WP эту задачу решил.

[waso]

Штука еще и в том, что рубить переходный процесс при включении уся всё равно как-то надо, а тут для реле сложно придумать столь же простую, отработанную и прозрачную для звука альтернативу.

[ВаСыЛь]

с 2013 года, как собрал двухэтажник, не было ни одного срабатывания.

А какой номинал преда у Вас используется?

---------- Сообщение добавлено 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было 20:27 ----------

Я сделал чуть иначе: через лимитер. Он срабатывает быстрее, чем размыкаются контакты реле, поэтому к моменту их размыкания тока через них уже не будет. Процесс занимает несколько миллисекунд.

Это при пробое плеча?

---------- Сообщение добавлено 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было 20:28 ----------

ВаСыЛь, коротить выход 1600Вт-2000Вт усилителя и, особенно, банки БП при аварии, - довольно плохая идея сама по себе.
Надо что-то другое

Понятное дело. Но при выходе из строя ВК мы имеем на выходе питание плеча в полной мере. От этого никуда не деться.

---------- Сообщение добавлено 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было 20:30 ----------

Ведь если скомбинировать по времени запрещение работы коммутаторов и отключение первого этажа

Так и было задумано.

---------- Сообщение добавлено 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было 20:31 ----------

кое-что может получиться

Значит я не даром потратил время

---------- Сообщение добавлено 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было 20:44 ----------

При замыкании выхода, стреляет не только пред и симистор.

[zoog]

Симисторы типа ВТВ24-600 тоже выгорают.

Разве это не свидетельство ненадёжности защиты? Сегодня он сгорел с замыканием, а завтра? Гарантии на это нет.
Об ограничителе тока что скажете? Для импульса в 250А хватит 0,4Ом.

[Slava!!!]

Разве это не свидетельство ненадёжности защиты? Сегодня он сгорел с замыканием, а завтра? Гарантии на это нет.
Об ограничителе тока что скажете? Для импульса в 250А хватит 0,4Ом.

0.4 Ом последовательно с симистором?

[zoog]

Для 100В и BTB24-600. Для минимизации конской ёмкости симистора всё равно требуется последовательное сопротивление.

[Slava!!!]

Любой резистор последовательно с кроубаром приведет к тому, что энергия, накопленная в банках БП усилителя, поделится между этим резистором и защищаемой АС пропорционально их сопротивлениям. Т.е в случае АС 4 Ом и токоограничивающего резистора 0,4 Ом на АС придется 1/10 накопленной энергии. Этого может хватить.

[zoog]

Даже 10мФ со разряжается до 37% за 4мс - это как минимум не хуже реле и соизмеримо с быстродействием детектора. Так что нет.

[ВаСыЛь]

АС выгорают не от импульса.

[EDDiE]

параллельно контактам реле RC цепь.

[funny the rat]

Об ограничителе тока что скажете? Для импульса в 250А хватит 0,4Ом.

250A??? A конденсаторы столько выдержат? пусть и пока предохранитель горит, но всё таки. У меня был отрицательный опыт с убиванием больших банок при КЗ
И меня в кроубар запланировано: на 55В, разрядное 1Ом предохранители быстрые на 10А (a правильно быстрые уже начинают стоить не сильно прилично)

поделится между этим резистором и защищаемой АС пропорционально их сопротивлениям.

Только до момента пока не сгорит предохранитель

[zoog]

A конденсаторы столько выдержат?

А что им помешает? ЭПС и монтаж. В любом случае без катушки будет хуже.

[funny the rat]

А что им помешает?

У меня отгорели внутренние выводы у банки, но допускаю, что это очень редкий случай. Xотя помню встречал рекомендации производителя больших сильноточных банок в импульсе не превышать риппл более чем в 2 раза

[waso]

Для минимизации конской ёмкости симистора всё равно требуется последовательное сопротивление.

Не такая уж она конская, а для минимизации воздействия емкости на выход УМЗЧ симистор ставят после выходной катушки.
Заодно это снизит чувствительность симистора к импульсным помехам на выходе уся, которые при превышении критической скорости нарастания напряжения могут привести к открыванию симистора даже без наличия сигнала на управляющем электроде. SIA_2, спасибо за подсказку!

---------- Сообщение добавлено 08:44 ---------- Предыдущее сообщение было 08:42 ----------

Разве это не свидетельство ненадёжности защиты?

Но задача-то выполнена, предохран пережжён.

---------- Сообщение добавлено 08:47 ---------- Предыдущее сообщение было 08:44 ----------

Об ограничителе тока что скажете? Для импульса в 250А хватит 0,4Ом.

Предохранитель по сути своей тоже сопротивление. И если ограничитель будет обладать бОльшим сопротивлением, то он и сработает в роли предохрана.
Вспомните последовательно соединенные лампочки на 25 и 100Вт - какая будет гореть ярче при включении в розетку?))

---------- Сообщение добавлено 09:22 ---------- Предыдущее сообщение было 08:47 ----------

Это при пробое плеча?

Нет, при перегрузке ВК по току. В умощнённом двухэтажнике так сделано, через оптопару.
Если пробьёт плечо, то усилитель становится неуправляемым, это понятно.
А при срабатывании термала так работает во всех версиях двухэтажников (моих).

---------- Сообщение добавлено 09:23 ---------- Предыдущее сообщение было 09:22 ----------

А какой номинал преда у Вас используется?

Всё по схемам.

[A.C.B.]

с 2013 года, как собрал двухэтажник, не было ни одного срабатывания.

Вадим, добрый день! Эта схема?

[waso]

Добрый день!
Да, она. Чуть поздней она была включена в Систему защиты для мощного УМЗЧ.
В приведённом узле RL-цепочку нужно переместить влево, последовательно с предохранителем. Это снизит скорость нарастания напряжения на нём, т.к. тиристор может открыться из-за чрезмерно крутого фронта сигнала.
Отсуствие ложных срабатываний говорит не о том, что симисторная защита не работает (на тесте она ещё как работает ), а лишь об отсутствии в моём случае аварийных ситуаций с усилителями. Защёлка в усе-да, срабатывала, но до выжигания предохранителей, слава Богу, не дошло ))))
ЗЫ. проводники на плате надо делать очень широкими, поскольку пиковый ток будет ампер под 50 и больше.

[A.C.B.]

Понял, спасибо! Тестирование я ей тоже устраивал)

[zoog]

Offтопик:

У меня отгорели внутренние выводы у банки, но допускаю, что это очень редкий случай. Xотя помню встречал рекомендации производителя больших сильноточных банок в импульсе не превышать риппл более чем в 2 раза

Для отгорания нужно больше, чем мс.
Риппл указывается в СКЗ, то есть у него импульс и так в 1,4 раза больше, что-то маловато. Думаю, для нормальных типоразмеров превышение будет раз в 5..10 больше.

Не такая уж она конская, а для минимизации воздействия емкости на выход УМЗЧ симистор ставят после выходной катушки.

То есть она ещё и ООС не охвачена. По измерения разницы нет, я правильно понял?

при превышении критической скорости нарастания напряжения могут привести к открыванию симистора

У симистора 500В/мкс, у усилителей до 250В/мкс. Или импульсные помехи - это не выходной сигнал?

Но задача-то выполнена, предохран пережжён.

При этом защита вышла из строя. Насколько одно опередило другое - неизвестно. Гарантия будет, когда из 20..100 срабатываний будет 20..100 горелых предохранителей и ни одного оборванного тиристора.

Предохранитель по сути своей тоже сопротивление. И если ограничитель будет обладать бОльшим сопротивлением, то он и сработает в роли предохрана.

Я думаю о катушке из медного провода в 0,4мм, имхо у проволочных c5-16 могут отлететь выводы, а цементные вообще жесть. Теплоёмкость такого резистора будет в тысячи (десятки т) раз больше, а температура плавления - в разы меньше, чем у любого предохранителя.

[waso]

По измерения разницы нет, я правильно понял?

Для профессионального использования 0,0003...0,0005% на 20кГц мало что значит. Данные от Агеева и Королькова.
Ёмкость же может вызвать самовозбуждение недостаточно скорректированных усилителей, есть схемы, в которых 1500пФ, повешанные на выход уся ДО выходной катушки, приводят к возбуду с последствиями.

Или импульсные помехи - это не выходной сигнал?

может быть щелчок статики по входу или по выходному кабелю, что сильно хуже.

При этом защита вышла из строя.

На фоне вышедшего из строя усилителя замена симистора - копейки...

Гарантия будет, когда из 20..100 срабатываний будет 20..100 горелых предохранителей и ни одного оборванного тиристора.

Слишком дорого обойдутся такие тесты на практике. Если хочется подстраховаться - ставьте ВТА41, этот симистор с запасом. С оглядкой на фирменные аппараты. Ну в самом деле, не тепловозные же ставить.

у проволочных c5-16 могут отлететь выводы, а цементные вообще жесть.

Эти - сработают вместо предохранителя, по закону Мерфи : "Прибор, защищаемый плавким предохранителем, успевает защитить этот предохранитель, перегорев первым"