Точная настройка ФИ

[modus2000]

Привет!


Подскажите - как точно настроить ФИ ?


Начитался инфы про настройку Фазоинвертора и окончательно запутался.
Раньше не особо заморачивался, на слух настроил и сойдёт, а сейчас захотелось разобраться.

Есть мерялка импеданса, сейчас фазик настроен вот так:



Ящик 18 литров.


Раньше считал в проге Unibox. Но не учитывал сопротивление катушки фильтра, которое как я мне подсказали сильно меняет добротность динамика и настройку фазика.

Так вот стало непонятно куда это сопротивление подставлять.
Для чистого динамика прога рекомендует ящик 14л, ФИ 46гц
Если я заполняю в Unibox графы Lco1, Rco1, Co1 значениями своего фильтра (1.45mH, 0.8ohm, 5.6uF) то ничего не меняется.

А если я подставляю сопротивление катушки 0.8ом в графу Rs то прога пересчитывает объём ящика на 19литров (т.е. почти как у меня) и настройку ФИ на 42гц

Как правильно?


Вот табличка с расчётом:
H1456.rar

Вот динамик:
http://www.seas.no/images/stories/pr..._Datasheet.pdf

поясните пожалуста как оптимально настроить ФИ ?

И ещё хотелось бы понять как съехавшая настройка влияет на ГВЗ ?

[shutoff]

Алдошина с вашим симулятором не согласна. Смотрим рис15 http://musicangel.ru/mess048.htm Видите, амплитуда диффа ниже резонанки ЗЯ выше других? Это и есть раздемпфирование АО ниже резонанки согласно золотому правилу *амплитуда обратна частоте* У ФИ инвертор на Fb противофазен диффу, поэтому на Fb амплитуда диффа минимальна а инвертора максимальна. Ниже резонанки амплитуда инвертора падает а диффа растёт.
Что касаемо дополнительной внешней коррекции, то это вопрос пятый тк к свойствам АО она отношения не имеет. Плюс в пассивных АС коррекции нет.
Правильно разработанная пассивная АС и настроена чтобы амплитуда диффа на нижней воспроизводимой частоте не превышала Хmeh.
Активная фильтрация отсекая всё лишнее до усиления сигнала облегчает жизнь головкам и повышает качество звучания. Хотя и тут есть свои подводные камни.

---------- Сообщение добавлено 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было 13:57 ----------

Алек-сей, почитайте журнальный вариант статьи из 5 частей"там, где живут басы" ... только там есть все пояснительные картинки.

[алек-сей]

Offтопик:

Алек-сей, почитайте журнальный вариант статьи из 5 частей"там, где живут басы" ... только там есть все пояснительные картинки

Есть и такое...Подача материала стремное...

[nikolayms]

shutoff, дабл тьюнед, - будьте внимательнее. Она и не противоречит. На рис.15 изображенА система с двойной настройкой. И, - смотрите, куда улетает амплитуда с ФИ ниже настройки нижненастроенного ФИ? Выше амплитуды ДГ в ЗЯ. Повторяя картинки моей симуляции. Т.е. - двойная настройка дважды не даёт динамику превысить амплитуду, но ниже определённой частоты следует полное раздемпфирование ДГ, получая амплитуды открытого оформления.

---------- Сообщение добавлено 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было 18:11 ----------

диффу,

Это о диффузоре?

[shutoff]

вы явно путаете. Динамик с корпусом - широкополосный фильтр, ведь он работает и выше резонансной частоты и выше. Узкополосным резонансным контуром является ФИ в системе. Вот он не работает ниже и выше частоты настройки.

Вы нарочно троллите? Я тоже самое сказал что выделил цветом

[nikolayms]

Вы нарочно троллите? Я тоже самое сказал что выделил цветом

нет. Я понял так, что вы говорите что акустическая система - узкополосный резонатор. Именно это позволяет вам утверждать, что ЗЯ ниже резонансной частоты не работает.

[shutoff]

Offтопик:

Есть и такое...Подача материала стремное...

А вы зрите в корень. Смотрите графики и вникайте в пояснительный текст. Когда до вас дойдёт всч суть вы всё настроите сами без чужих советов.

[nikolayms]

А вот на счёт работы ниже резонанки вы ошибаетесь либо не в курсе. Что ФИ и ЗЯ, как любой резонансный узкополосный контур ниже и выше резонанки попросту не работают.

вот оно, это утверждение.
Я думаю, что доказывать то, что акустическое оформление типа ФИ и ЗЯ работают выше резонансной частоты не имеет смысла, т.к. это очевидно. А вот то, что ЗЯ даёт давление ниже резонансной частоты головки, а ФИ нет, я и показал.

[алек-сей]

Offтопик:
Эх...Всех я тут запутал и сам запутался... Ладно. Алдошину с басами скопировал, Виноградову распечатал, пойду Сальникову заберу,приехала....

[nikolayms]

Верно, крутизна спада меньше НО при этом надо упомянуть, что спад начинается раньше (выше по частоте) чем у ФИ.

Тут более корректно настроенный ЗЯ. Начало спада действительно немного выше частоты резонанса головки в системе. 2 дБ.

---------- Сообщение добавлено 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

Прошу прощения за офтоп. Прикипело просто. Начитаются без практики и начинают потом советовать всем подряд...

[алек-сей]

И на послдок...Чем одно хуже другого? Смоделировал разные Qts ГД при прочих одинаковых условиях.
Вложение 345563 Вложение 345564 Вложение 345565
Или так не корректно сравнивать и делать выводы?

[shutoff]

нет. Я понял так, что вы говорите что акустическая система - узкополосный резонатор. Именно это позволяет вам утверждать, что ЗЯ ниже резонансной частоты не работает.

А разве оно работает? Покажите снижение амплитуды ниже резонанки? Ни один тип АО ниже резонанки сам по себе не работает. Нужны меры ео увеличению Кд ниже Fb. Это касаемо не только ЗЯ (хотя правильно этот тип называется АП- акустический подвес согласно патенту Вильчура и для которого головка должна иметь .Qts не выше 0.316) но и других АО.

---------- Сообщение добавлено 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было 14:46 ----------

Начитаются без практики и начинают потом советовать всем подряд...

наберите в гугле soundgun exordium... это часть моей практики

[nikolayms]

soundgun exordium..

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=SQq-BGGtVB4 - вот это? Точнее можно ссылку?

А разве оно работает?

ФИ - не даёт давления из-за акустического КЗ. А ФИ - да, хоть и убывающее по эффективности.

[eksaedr]

В одном случае(ЗЯ) - 10 Гц по -25 дБ, Во втором (ФИ), - полное отсутствие 10 Гц.

симулятор имеет ввиду абсолютно жесткие стенки, на самом деле подъём будет зависеть от толщины стенок и преломления в материале.

Видите, амплитуда диффа ниже резонанки ЗЯ выше других? Это и есть раздемпфирование АО ниже резонанки согласно золотому правилу *амплитуда обратна частоте*

это из-за того что добротность выше нужного.

[shutoff]

Как всё запущено... чё вы все сразу на ютуб лезите то? В ссылках обращайте внимание на её адрес. Там будет и вот этот http://www.tornadoacoustics.ru/forum/24-411-31

[nikolayms]

Или так не корректно сравнивать и делать выводы?

не корректно. Надо брать конкретные головки.

---------- Сообщение добавлено 19:32 ---------- Предыдущее сообщение было 19:30 ----------

чё вы все сразу на ютуб лезите то?

как поставили задачу так она и решена. Конкретнее надо направление показывать. Поиск выдает миллионы результатов и который ваш?

---------- Сообщение добавлено 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было 19:32 ----------

Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
диффу,
Это о диффузоре?

на этот вопрос не ответили

---------- Сообщение добавлено 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было 19:33 ----------

http://www.tornadoacoustics.ru/forum/24-411-31

Это тихий ужас. Вам даже кунсткамеру ветку выделили отдельную.

[алек-сей]

не корректно. Надо брать конкретные головки.

Допустим это две разные головки...

[Бока]

алек-сей, а что вам непонятно, динамик ваш точно не годится для работы в инверторе, за каким , спрашивается, рыть теорию и пытаться этот динамик назло всем вкрячить в непригодное ему оформление? Или нет веры аксакалам?

[nikolayms]

Допустим это две разные головки...

выберите в каталогах конкретные головки и симулируйте. Которая с фазиком(раз уж так любите фазоинверторные призвуки) споётся хорошо, - та и ваша.

[алек-сей]

Ваша задача объёмом довести значение добротности до 0,71.

У меня в ЗЯ такая добротность и получается...

А по-нашему- два экв объёма получится ящик.

6,8х2=13,6 + динамик + порт... 14,5 литров у меня.

с Vas 142 литра поимеете гроб 280 литров, и это еще не инвертор по Чебышеву. там вам светит пол-кубометра.
зато- срез в ЗЯ 280 л

Это куда такой литраж, или от куда.....

получите в районе 38 герц, куда ниже-то?

Ниже не надо.

А про инвертор тихо успокойтесь, не ваш случай. Не мучьте лобзик .

Я давно успокоился. Только не могу понять, зачем мне настраивать порт в полку и потом бороться с комнатными резонансами,вешать бас ловушки и пр..., когда могу настроить чуть ниже и будет счастье... Я пытаюсь понять полную картину АС+комната...

[variator]

У меня точно каша в голове.

Сильно близко все принимаете к ... .
Я тут как то "грозился" на вопрос темы ответить. И даже подстрекал коллектив:https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2479525

алек-сей, только для Вас, хотя понимаю, что могу спровоцировать еще на несколько страниц. Только мысли по поводу, сложились наблюдая разные статьи с измерениями, сайт Визатона, к примеру.
Нужен динамик с добротностью около 0.3. Устанавливаем в закрытый ящик такого объема, чтобы добротность АС поднялась до 0.5 (гладкая ПХ по Бесселю и плавный спад). По "минус три дБ" получим некую частоту. Резонатор (ФИ) надо настроить так, чтобы на F_-3 поднять давление до нуля (то есть "вывести в полку"). Не больше, не надо стремиться ниже и т.д. Вот это, по моему скромному, будет точная, а точнее правильная настройка ФИ. И поэтому динамики с добротностью уже около 0.5, и тем более выше, просто лотерея.

---------- Сообщение добавлено 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было 16:45 ----------

Я пытаюсь понять полную картину АС+комната...

Да-да! Все что я настучал - для прослушивания в заглушеной камере!