Выбор: емкость или качество конденсатора.

[funny the rat]

То есть эффект изменения звучания может наблюдаться.

Он не может, он наблюдается.
Правда зачастую его значение сильно преувеличивается

Не думаю, что ещё кто-то на форуме ставил mallory gs.

я их ставил потому что были под рукой, никто не мешает глянуть на подобное от Елны, Эпкоса, Кемета или Ниппон Кеми.
Смысл то в том, что похоже на то, что конденсаторы с _ровным_, как минимум в звуковой полосе частот, низким импедансом и как правило соответствующими высокими токовыми возможностями, дают более хорошее звучание.
Зачастую приблизится к подобным параметрам какого нибудь Кемет ALS серии набрав подобный импеданс из более дешевых серий не очень получается чисто конструктивно

[Димитрий К]

Нужно представить всё это как простой усилительный каскад, в котором АС - эмиттерный резистор, а искомый конденсатор - коллекторный резистор.

А что же тогда будет нагрузкой?

[audiomun]

А что же тогда будет нагрузкой?

Мы же обсуждаем конденсатор, вот он и рассматривается как нагрузка каскада, нагрузка с зависимой от частоты фазой и импедансом.

[Alex]

Не думаю, что ещё кто-то на форуме ставил mallory gs.

gs? а сgs подойдет?




Он там так стоят, что хрен подлезешь сфоткать, но вроде все видно.
Усилитель делался в 2003г.

[funny the rat]

gs? а сgs подойдет?

он в общем ничем не примечателен кроме конских емкостей
но как я и писал раньше .....
было бы очень любопытно сравнить те же mallory cgs, два конденсатора (50V) с одинаковой ёмкостью и очень разными параметрами
10mF esr=0.017Ohm, ripple=8.50A (CGS103U050R4C) тонкий и узкий DxL 35x105mm
10mF esr=0.049Ohm, ripple=4.90A (CGS103U050V2C) почти квадратный DxL 50x54mm
10mF esr=0.013Ohm, ripple=15.6A (CG103U050X4C) DxL 76x105mm
для наглядности cg одинаковой ёмкости

а ещё чуть ранее писал, что сравнив 15mF CGS c 10mF CG. CG выиграл без сомнений несмотря на меньшую ёмкость

[Pitterson]

Offтопик:


Pitterson, какие умы, о чём вы? Умы - это только кто вдохновенно закатывает глазки от безосных перделок типа Ноосферы.

Offтопик:
Некрасиво, земляк. За спиной человека поливать, при том что в глаза не видел девайс. Чтобы у тебя язык отсох..

[audiomun]

конденсаторы с _ровным_, как минимум в звуковой полосе частот, низким импедансом и как правило соответствующими высокими токовыми возможностями, дают более хорошее звучание.

И те, у которых при этом ещё и меньший коэффициент абсорбции.

[funny the rat]

Pitterson, Ниппон Кеми а не Ничикон sorry перепутал за давностью лет, один слегка раздет

[Димитрий К]

Мы же обсуждаем конденсатор, вот он и рассматривается как нагрузка каскада, нагрузка с зависимой от частоты фазой и импедансом.

Я по наивности полагал, что мы обсуждаем усилитель, и влияние на его работу конденсатора в блоке питания... А дело вот как обернулось!
А музыка будет между обкладками?

Он там так стоят, что хрен подлезешь сфоткать, но вроде все видно.
Усилитель делался в 2003г.

А дальше? Влияние на звучание проверялось?
Если верить funny the rat, - сgs не подойдёт.

никто не мешает глянуть на подобное от Елны, Эпкоса, Кемета или Ниппон Кеми

Глянуть можно. А вот купить - это далеко не везде возможно, да ещё и с гарантией аутентичности. В пространстве "бывшего СССР", за исключением Прибалтики, даже Самвха общего применения больше 10000 мкФ с высокой вероятностью может оказаться подделкой.

[vladimir sim]

Димитрий К, разговоры про подделки на техническом форуме- троллинг и отвлечение на негодную цель. Где образцы подделок Самвы и почему в вашем профиле нет места вашего проживания? Какие то разговоры про бывший CCCP, притом что я сейчас могу пойти в местное радиосельпо и купить всю гамму Самвы, в тч и болтовые, в другом магазе в 3 минутах ходьбы- Jamicon, настоящие без вариантов. В какой дыре вы живете, что у вас так плохо с торговлей радиодеталями?

[Alex]

А дальше?

В что "дальше"? Это же ты говорил что тут никто Меллори не примнял, с чего-бы это?

Влияние на звучание проверялось?
Если верить funny the rat, - сgs не подойдёт.

Как раз туда, где они стоят - очень даже подойдет!

[Валет]

Нужно представить всё это как простой усилительный каскад, в котором АС - эмиттерный резистор, а искомый конденсатор - коллекторный резистор.

А что же тогда будет нагрузкой?

Нагрузок будет две – в цепи эмиттера и в цепи коллектора. Такой усилительный каскад называется каскадом с разделенной нагрузкой. Он имеет два выхода – с эмиттера и с коллектора. Для выхода с эмиттера каскад является эмиттерным повторителем, коллектора – каскадом с ОЭ с ООС по току. ВК в этом случае можно рассматривать состоящим из двух таких каскадов с неиспользуемыми выходами с коллекторов.

[frezer]

Нагрузок будет две – в цепи эмиттера и в цепи коллектора. Такой усилительный каскад называется каскадом с разделенной нагрузкой. Он имеет два выхода – с эмиттера и с коллектора. Для выхода с эмиттера каскад является эмиттерным повторителем, коллектора – каскадом с ОЭ с ООС по току. ВК в этом случае можно рассматривать состоящим из двух таких каскадов с неиспользуемыми выходами с коллекторов.

Если бы выход был с коллектора, то тогда эта модель для рассмотрения имела бы значение, но выход с эмиттера, и эта модель ничем не отличается от эмиттерного повторителя с дополнительным резистором в коллекторе, и это усложнение никак не влияет на результат.

[Валет]

Если бы выход был с коллектора, то тогда эта модель для рассмотрения имела бы значение, но выход с эмиттера, и эта модель ничем не отличается от эмиттерного повторителя с дополнительным резистором в коллекторе, и это усложнение никак не влияет на результат.

Можно и так. Но любую схему можно рассматривать с разных позиций и вариант от audiomun один из них и вполне имеет право на жизнь. А рассмотрение со всех позиций углубляет понимание.

[audiomun]

Нагрузок будет две – в цепи эмиттера и в цепи коллектора. Такой усилительный каскад называется каскадом с разделенной нагрузкой. Он имеет два выхода – с эмиттера и с коллектора.

Правильно, но в рассматриваемом случае выход с эмиттера охвачен ОООС и нас не интересует, а вот образующийся на коллекторе сигнал обратной связью не охвачен, такая создаваемая самим усилителем паразитная помеха присутствует на шинах питания и ухудшает качественные параметры УМ. Безусловно, использование раздельного питания для каскадов УН и ВК усилителей эту проблему практически решает, она остаётся актуальной только в УМЗЧ очень высокого класса.

[Димитрий К]

В что "дальше"? Это же ты говорил что тут никто Меллори не примнял, с чего-бы это?

Не просто Меллори, а конкретную линейку

Как раз туда, где они стоят - очень даже подойдет!

Опять же - речь о конкретном месте использования, а не вообще.

такая создаваемая самим усилителем паразитная помеха присутствует на шинах питания и ухудшает качественные параметры УМ.

Любая неидеальность ухудшает - это не оспаривается. Но какова степень этого ухудшения?
К примеру, разница номиналов (2-5%) эмиттерных резисторов входного дифкаскада, и порождаемый этим перекос в его работе, который потом усиливается в 30 раз - имеет большее или меньшее влияние на качество усилителя?

Безусловно, использование раздельного питания для каскадов УН и ВК усилителей эту проблему практически решает

Если влияние конденсатора БП можно устранить без замены самого конденсатора, то что проще и/или выгодней: искать хорошие конденсаторы в БП или же применить некоторые технические решения, устраняющие их влияние?
К примеру, не проще ли поставить на выходной каскад несколько микрофарад хорошей плёнки, которая обеспечит энергию для ВЧ диапазона и создаст дополнительный контур с низким импедансом?
Или использовать вместо простейшего БП с огромными и дорогими "банками", более сложный параметрический стабилизатор, который при десятикратном уменьшении ёмкости конденсаторов обеспечивает десятикратное уменьшение пульсаций?

[Alex]

Опять же - речь о конкретном месте использования, а не вообще.

Ну я бы не показывал фотки с этими конденсаторами, если бы они стояли в питании не аудио усилителя

К примеру, разница номиналов (2-5%) эмиттерных резисторов входного дифкаскада, и порождаемый этим перекос в его работе, который потом усиливается в 30 раз - имеет большее или меньшее влияние на качество усилителя?

Меньшее, до "практически никакого", потому что в отличие от элеткролитических конденсаторов - у резисторов сопротивление почти не зависит от частоты и амплитуды прозодящего по ним тока.

Или использовать вместо простейшего БП с огромными и дорогими "банками", более сложный параметрический стабилизатор, который при десятикратном уменьшении ёмкости конденсаторов обеспечивает десятикратное уменьшение пульсаций?

Если бы в усилители емкости конденсатров в БП выбирали по уровню пульсаций - из емкость была бы на порядок меьншей.
А так да, и стабилизаторы, и "электронные дроссели", весьма кардинально снижающие пульсации - очень успешно ставим
Правда, это не избавляет от необходимости иметь ПОСЛЕ них большие емкости.

[Димитрий К]

Меньшее, до "практически никакого", потому что в отличие от элеткролитических конденсаторов - у резисторов сопротивление почти не зависит от частоты и амплитуды прозодящего по ним тока.

То есть гадят во всём частотном диапазоне
Речь ведь не о резисторе, а о входном дифкаскаде, который окажется перекошенным.

Если бы в усилители емкости конденсатров в БП выбирали по уровню пульсаций - из емкость была бы на порядок меьншей.

А пульсации в итоге на порядок больше... Но пульсации не при чем

и стабилизаторы, и "электронные дроссели", весьма кардинально снижающие пульсации - очень успешно ставим
Правда, это не избавляет от необходимости иметь ПОСЛЕ них большие емкости.

И до - стоят, и после - стоят. Но не такие уж большие. Речь то о выборе между 22000 и 100000 мкФ! А в стабилизаторе можно обойтись и 4700.

[funny the rat]

Если верить

Мы не обсуждаем вопросы веры для этого достаточно посмотреть в даташит. Можно ставить что угодно если удаётся добиться нужных параметров в приемлимых габаритах. Вот только иногда эти габариты не дают достигнуть желаемого

это далеко не везде возможно,

Возможно везде и с гарантией аутентичности, никаких экспортных ограничений на конденсаторы нет. А то, что вам не нравится цена от производителя так это совсем другая история

---------- Сообщение добавлено 08:44 ---------- Предыдущее сообщение было 08:44 ----------

В пространстве "бывшего СССР", за исключением Прибалтики, даже Самвха общего применения больше 10000 мкФ с высокой вероятностью может оказаться подделкой.

---------- Сообщение добавлено 09:02 ---------- Предыдущее сообщение было 08:44 ----------

Не просто Меллори, а конкретную линейку

т.е прочитать прочитал, но нихрена не понял Применял и применяю и CGS и CG, последние сильно дороже, а CGS в силу распространённости попадаются в сюрплас магазинах ящиками

[Валет]

создаваемая самим усилителем паразитная помеха присутствует на шинах питания и ухудшает качественные параметры УМ.

Вы коснулись большого пласта вопросов по паразитным связям и наводкам в электронной аппаратуре, ухудшающим ее качественные параметры. Помехи по цепям питания в этом плане самые простые, т.к. возможно проанализировать их еще на этапе проектирования устройства. Вопрос очень широкий, по нему в сети имеется много литературы.