Страница 7 из 9 Первая ... 56789 Последняя
Показано с 121 по 140 из 177

Тема: Выбор: емкость или качество конденсатора.

  1. #121
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    они стоят параллельно нагрузке и параллельно пульсирующему источнику.
    Последовательно для обоих случаев, в первом - через транзистор ВК, во втором - через диод выпрямителя .

  2. #122
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,555

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    А вот в безосных "гармонизаторах", там да, конденсаторы в питании влияют на звук так же, как и конденсаторы на выходе, ибо все они одинаково последовательно без всяких "почти".
    Из рассмотрения выходных характеристик ( https://poznayka.org/s28405t1.html ) биполярного транзистора видно, что они (за исключением начального участка) почти горизонтальны, т.е. напряжение на коллекторе транзистора слабо влияет на его ток, а следовательно, на свойства ВК. Это влияния зависит от напряжения Эрли, что означает влияние конденсатора на работу ВК только степенью ослабления пульсаций питания в выходном напряжении. В ВК УМЗЧ (при рациональном проектировании) оно не играет существенной роли и его, как правило, не учитывают.
    Нелинейные свойства ВК определяются нелинейностью напряжения Э-Б, на которое всегда отличаются напряжения на выходе ВК и на его входе независимо от напряжения на коллекторе (и конденсаторов в питании).
    Конденсаторы в питании при разумной их емкости (т.е. при реальных пульсациях питания) практически не влияют на свойства ВК, в т.ч и в безосных "гармонизаторах". То же самое и в ВК на полевых транзисторах.
    Последний раз редактировалось Валет; 24.04.2019 в 13:22.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  3. #123
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,080

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Не-не-не, ты нас не путай Правильнее сказать, что они стоят параллельно нагрузке и параллельно пульсирующему источнику. А выходные последовательно с нагрузкой и последовательно с отфильтрованным источником.
    Последовательная цепь:
    земля - конденсатор в питании - шина питания - ВК - конденсатор на выходе - нагрузка - земля.
    Источник питания подключается параллельно к шине питания, но только в максимумах напряжения сети, а в остальное время его как бы и нет.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Pitterson Посмотреть сообщение
    Странно, но почему-то именно на вегалабе многие ничего не слышат...кроме нескольких человек. Кстати, именно эти несколько создали усилители, которые пользуются спросом.
    Ничего странного, вегалаб - форум в основном технический. а слышание голосов духов компонентов - вопрос больше маркетолохический. Ну и продухт людей, слышащих голоса, пользуется спросом в основном только у публики, так же склонной к аудиоспиритизьму. Да, такие есть и на вегалабе, но в специально отведённых местах их концентрация гораздо выше.

  4. #124
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    946

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.


    Offтопик:
    Если расуждать в этой парадигме, то ещё более странно то, что среди студийщиков почти нет людей, занимающихся всякими "отслушиваниями". Чисто, ровно по АЧХ (да и то, иногда пофиг, например, легендарная Yamaha NS-10M весьма крива), нет каши, слышны нюансы - вот, и славно. Сколько ни перевидел студий /звукорежиссёров - никогда не слышал разговоров про "эмоциональную вовлечённость", про "3Д-звук", про "размер сцены", про "голографическую точность" и т.п. И техника там намного дешевле всяких хай-эндов стоимостью многие десятки килобаксов. Зато, акустика контрольной комнаты - это у них первостепенный вопрос.

  5. #125
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Если расуждать в этой парадигме, то ещё более странно то, что среди студийщиков почти нет людей, занимающихся всякими "отслушиваниями". Чисто, ровно по АЧХ (да и то, иногда пофиг, например, легендарная Yamaha NS-10M весьма крива), нет каши, слышны нюансы - вот, и славно. Сколько ни перевидел студий /звукорежиссёров - никогда не слышал разговоров про "эмоциональную вовлечённость", про "3Д-звук", про "размер сцены", про "голографическую точность" и т.п. И техника там намного дешевле всяких хай-эндов стоимостью многие десятки килобаксов. Зато, акустика контрольной комнаты - это у них первостепенный вопрос.

    Offтопик:
    Ну, так акустику помещения создавать не каждый может и решиться сделать, а компоненты перетыкать ума не надо, и руки при деле.

  6. #126
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Если расуждать в этой парадигме, то ещё более странно то, что среди студийщиков почти нет людей, занимающихся всякими "отслушиваниями".

    Offтопик:
    Увы, они есть! Отслушивают провода и разъёмы, ищут правильные детальки на замену штатным, благоговеют перед старыми лампами. Аудиофильнее иных аудиофилов! И это понятно, звукачи не шарят в электронике, оттого и шаманят по наитию.

  7. #127
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    946

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Увы, они есть! Отслушивают провода и разъёмы, ищут правильные детальки на замену штатным, благоговеют перед старыми лампами. Аудиофильнее иных аудиофилов! И это понятно, звукачи не шарят в электронике, оттого и шаманят по наитию.
    Наверное, встречаются. Я даже припоминаю разговоры про сетевые кабели, но тот чел был "сам себе режиссёр", совсем не профи.
    Ну, а лампы - это нечто другое. Они приветствуются, в основном, в приборах, в которых желательно то или иное окрашивание - микрофоны, преампы, EQ, компрессоры. Т.е. их можно рассматривать как некие инструменты для создания каких-то новых звуков /тембров /окрасов. Хотя, бывают ламповые приборы и для суммы, но те обычно "строже", откровенно красить а, тем более, гадить им "не разрешено", объективные параметры у них часто весьма высокие.
    Зато я никогда не видел, не читал и не слышал, что где-нибудь кто-нибудь применяет контрольный усилитель на лампах. И это достаточно красноречивый факт. Точнее так: специально я не интересоваля этим вопоросом, но на глаза ни разу такое не попадалось, может, на каких-то студиях и применяются.
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 24.04.2019 в 14:51.

  8. #128
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Зато я никогда не видел, не читал и не слышал, что где-нибудь кто-нибудь применяет контрольный усилитель на лампах.

    Offтопик:
    Это да, нужен честный, не отсебятный. Не ламповый. И не всякий транзисторный подойдёт. Некоторые цитируют расхожую фразу, дескать, "На кривом свести можно, звукач поправку в мозгу сделает." Увы, не всякий и не всегда.
    Что-то совсем уехали от темы.

  9. #129
    Забанен (до 29.06.2026) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    2,009

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Tuvalu, это не совсем так- были контрольники на лампах, входной транс, многообмоточный , симметричная ООС заведена в него, 2 каскада на пентодах, полный двухтакт. Ибо поставь какого нибудь сраненького Вильямсона- он так наврет, цто испоганит любой микс и будет 100 процентный технический брак . Такая топология схемы была и в наших ламповых TУПВ от 1 до 15 кВт.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 24.04.2019 в 15:15.

  10. #130
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Остапов понесло
    С уважением Максим.

  11. #131
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    946

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.


    Offтопик:
    vladimir sim, я писал "про сейчас". Когда-то да, кроме ламп ничего лучшего не было. Т.е. транзисторы не сразу зашли и закрепились, это всё понятно. Но обратного движения что-то не наблюдается, в отличие от других сфер - от домашнего аудио и до гитарных усилителей. Вот, о чём я.
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 24.04.2019 в 15:22.

  12. #132
    Старый знакомый Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    520

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Рассмотрим сильноточную цепь: конденсатор БП -> выходной транзистор -> эмиттерный резистор -> кабель -> АС -> общий провод -> конденсатор БП.
    Допустим, что выходной транзистор и кабель имеют нулевое сопротивление, а эмиттерный резистор в схеме отсутствует. Получаем цепь, в которой обкладки конденсатора БП напрямую подсоединены к АС, а роль усилителя выполняет припой...
    Такой вот идеальный усилитель - припой с коэффициентом усиления, - мечта аудиофила
    Не будем так же заморачиваться насчет АС: пусть это будет линейная система, имеющая только активное сопротивление, т.е. резистор... допустим, сопротивлением 4 Ома.
    Наш подопытный конденсатор имеет мизерное, пусть даже нулевое сопротивление в области НЧ, и ненулевое, около 0,05 Ом в области ВЧ.
    Что мы имеем на частотах 100 Гц и 20 КГц: сопротивление цепи в 4 Ом и в 4,05 Ом и, соответственно, завал АЧХ в области ВЧ на...
    Так на сколько децибел завалится АЧХ в идеализированной системе?

  13. #133
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,233

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Цитата Сообщение от Pitterson Посмотреть сообщение
    Странно, но почему-то именно на вегалабе многие ничего не слышат...
    Ничего странного. Просто не врут.
    Ты тоже не слышишь. Или можешь опровергнуть? (Ах, ну да, слепые тесты нынче не в моде.)

    Цитата Сообщение от Pitterson Посмотреть сообщение
    кроме нескольких человек. Кстати, именно эти несколько создали усилители, которые пользуются спросом.
    Спрос никогда не был показателем.
    Кстати, в конкурсе на походку Чарли-Чаплина сам Чаплин (приехавший инкогнито) занял отнюдь не первое место. Намёк понятен?

  14. #134
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Рассмотрим сильноточную цепь: конденсатор БП -> выходной транзистор -> эмиттерный резистор -> кабель -> АС -> общий провод -> конденсатор БП.
    Допустим, что выходной транзистор и кабель имеют нулевое сопротивление, а эмиттерный резистор в схеме отсутствует. Получаем цепь, в которой обкладки конденсатора БП напрямую подсоединены к АС, а роль усилителя выполняет припой...
    Такой вот идеальный усилитель - припой с коэффициентом усиления, - мечта аудиофила
    Не будем так же заморачиваться насчет АС: пусть это будет линейная система, имеющая только активное сопротивление, т.е. резистор... допустим, сопротивлением 4 Ома.
    Наш подопытный конденсатор имеет мизерное, пусть даже нулевое сопротивление в области НЧ, и ненулевое, около 0,05 Ом в области ВЧ.
    Что мы имеем на частотах 100 Гц и 20 КГц: сопротивление цепи в 4 Ом и в 4,05 Ом и, соответственно, завал АЧХ в области ВЧ на...
    Так на сколько децибел завалится АЧХ в идеализированной системе?
    Но больше всего "съедят" провода до АС.

  15. #135
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,704

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Так на сколько децибел завалится АЧХ в идеализированной системе?
    А что, дело только в АЧХ, да еще снятой на стационарном синусоидальном сигнале?

    Могу пример из другой области - любой примитивный кодек на материнке или в сотовом телефоне, даст АЧХ мало чем отличающеюся от АЧХ самых навороченных ЦАПов, такде оба они дадут КНИ несоизмеримо меньшний, чем у любого динамика. И что, они звучат одинаково?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #136
    Забанен (навсегда) Аватар для Pitterson
    Регистрация
    08.03.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,708

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Флудерасты! Офигеть, сколько умов, а по сути вопроса опыта нуль.

  17. #137
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Цитата Сообщение от Pitterson Посмотреть сообщение
    Таких нигде в продаже нет и в даташите. Так что же ты вешал?
    Выложу фото после работы даташиит не обещаю
    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    "я послушал разницу в звучании и услышал то-то и то-то".
    я выше описал вариант со сменой 3 типов конденсатораов при прочих равных . Звук описываю одним выражением более естественное звучание (создаётся атмосфера хорошего зала). А аудиофилитическия бредни с "воздухом" и бредни про звучание тарелок от аудиофилитиков не понимающих что их сотни разных и звучат все по разному и с зависимостью от того насколько отбит кончик палочки и дерево ли там или пластик это не ко мне это там за углом с популярной заборной надписью
    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Неудивительно - согласно даташита,
    И если туда впилить нормальный конденсатор с низким и ровным (хотябы до 20кГц) импедансом, то окажется, что после определенного, не сильно высокого предела, разницы уже не слышно. А предел этот зависит от качества конденсатора, что автоматом исключает подавляющее большинство конденсаторов позиционирующиеся как for audio т.к. большинство из них подходящее в низковольтные БП (до 63-75 Вольт) никакими выдающимися параметрами не отличаются

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Сколько ни перевидел студий /звукорежиссёров - никогда не слышал разговоров про "эмоциональную вовлечённость", про "3Д-звук", про "размер сцены", про "голографическую точность" и т.п. И техника там намного дешевле всяких хай-эндов стоимостью многие десятки килобаксов.
    Ну правильно разной муйнёй (с некоторыми небольшими исключениями) люди не занимаются им работать надо.
    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    до гитарных усилителей.
    для рнб ламповый комбик с входным каскадом на лампе с немалым микрофонным эффектом и обязательной раздельной регулировкой чувствительности, по мызыкальности превзойти очень трудно
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  18. #138
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,080

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Pitterson Посмотреть сообщение
    Флудерасты! Офигеть, сколько умов, а по сути вопроса опыта нуль.
    Pitterson, какие умы, о чём вы? Умы - это только кто вдохновенно закатывает глазки от безосных перделок типа Ноосферы.
    Последний раз редактировалось лысый; 24.04.2019 в 19:13.

  19. #139
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Рассмотрим сильноточную цепь: конденсатор БП -> выходной транзистор -> эмиттерный резистор -> кабель -> АС -> общий провод -> конденсатор БП.
    Изначально неправильный подход порождает неверные выводы. Нужно представить всё это как простой усилительный каскад, в котором АС - эмиттерный резистор, а искомый конденсатор - коллекторный резистор.

  20. #140
    Старый знакомый Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    520

    По умолчанию Re: Выбор: емкость или качество конденсатора.

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    я выше описал вариант со сменой 3 типов конденсатораов при прочих равных . Звук описываю одним выражением более естественное звучание (создаётся атмосфера хорошего зала)
    То есть эффект изменения звучания может наблюдаться.
    Увы, при этом непонятны его причины.
    При наличии на рынке большого количества конденсаторов с разными заявленными параметрами, а так же проблем с доступностью, мы вряд ли в теме получим хоть немного значимую статистическую выборку... Не думаю, что ещё кто-то на форуме ставил mallory gs.

Страница 7 из 9 Первая ... 56789 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •