Выбор: емкость или качество конденсатора.

[brand]

А по поводу величины ёмкости: есть такой пионерский закон, на каждый ампер потребления -- 10 000 мкФ ёмкости.

Это Вы про фирму Пионер,или каких пионеров?

[funny the rat]

<< тогда и это разночтение тоже

не разночтение а описка должно быть 33000uF не mF, поправил

лишь бы не оторвались при транспортировке.

для этого их все производители на платы клеят дополнительно

[audiomun]

есть такой пионерский закон, на каждый ампер потребления -- 10 000 мкФ ёмкости.

Э ..... Вот когда я был пионером, хватало 1000 мкФ ..... Либо это уже склероз .....

[funny the rat]

есть такой пионерский закон, на каждый ампер потребления -- 10 000 мкФ ёмкости.

Емкость не единственный параметр у конденсаторного БП, что там вышеозначенный "закон" говорит об импедансе шин питания и в какой полосе

[ИГВИН]

Э ..... Вот когда я был пионером, хватало 1000 мкФ ..... Либо это уже склероз .....

Один на двоих.

Емкость не единственный параметр у конденсаторного БП, что там вышеозначенный "закон" говорит об импедансе шин питания и в какой полосе

Вот именно.

[-UST-]

Почему? Рассмотрите эквивалентную схему!

Полную? Паразитные эффекты вводим? Цобеля? ОООС? В общем, подумайте еще раз.

[audiomun]

П

Емкость не единственный параметр у конденсаторного БП, что там вышеозначенный "закон" говорит об импедансе шин питания и в какой полосе

Ну, зачем залезать в такие научные дебри, берём самый простейший случай - диодный мост + электролит + нагрузка.

[frezer]

Полную? Паразитные эффекты вводим? Цобеля? ОООС? В общем, подумайте еще раз.

[funny the rat]

Ну, зачем залезать в такие научные дебри, берём самый простейший случай - диодный мост + электролит + нагрузка.

Так и берём этот самый случай. Какие нафиг дебри - это базовые вещи. Ставим г-но для аудио 33мф получаем сопротивление в несколько (5-8)десятков мОм на 100Гц в сотню-другую на 20кГц и в едницы Ом на 100кГц. и наслаждаемся играми со звучащими шнурками, танзисторами и прочей хренотенью. Никогда не приходило в голову что некоторые конструкторы набирают здоровенную батарею емкости именно потому что хотят обеспечить определённый импеданс шин питания в определённом диапазоне, а вовсе не потому что нужна конская ёмкость в пару фарад

[Димитрий К]

Не могу понять, для чего в отношении электролитических "банок" в блоке питания рассматриваются высокие частоты.
Эти конденсаторы выполняют две функции:
1. Сглаживают пульсации напряжения питания на частотах 50 Гц, 100 Гц и может быть 150 Гц.
2. Являются источником энергии для усилителя, заряжаясь от трансформатора и отдавая накопленную энергию в нагрузку.

По п.1 всё понятно: "банки" и не должны хорошо работать на высоких частотах, ибо они не предназначены для фильтрации помех ВЧ. Нужен фильтр ВЧ - делайте его специально, а не перекладывайте эту работу на фильтр, для этого не предназначенный.

По п.2 не всё так однозначно: усилитель работает на частотах минимум до 20 КГц и ему нужна энергия во всём частотном диапазоне. Так что, большие электролиты не отдают энергию для усиления ВЧ диапазона? Вроде как отдают. Не слышал, чтобы при недостатке емкости в БП страдал ВЧ диапазон. Страдает диапазон НЧ, именно в нём начинаются проблемы, когда не хватает энергии, которую должны запасать "банки". Очевидно, если ещё уменьшить емкость, то начнёт страдать СЧ. Но чтобы энергии не хватало для ВЧ, где её вообще нужен мизер, кмк емкость вообще нужно уменьшить до нанофарад.
То есть, если емкости хоть как-то хватает на раскачку самых больших динамиков, на пищалки её хватит однозначно. На самый крайний случай, чисто для успокоения, всегда можно поставить хорошую плёнку на 1-4,7 мкФ прямо на плате УМ и не париться относительно частотных свойств "банок" в блоке питания... Да и денег это сэкономит прилично.

ЗЫ. Если я уж совсем какую-то тупость написал - не судите строго

[Alex]

Я как раз про ООС забыл, но разве от этого индуктивность и сопротивление проводов до АС уменьшиться?

Нет, но влиять будут меньше.

---------- Сообщение добавлено 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было 18:58 ----------

Э ..... Вот когда я был пионером, хватало 1000 мкФ ..... Либо это уже склероз .....

Вообще оно как бы от кучи параметров зависит, да и правильнее наверное считать не ток а энергию, а тут мы сразу в напряжение уткнемся, да еще в квадрате

Не могу понять, для чего в отношении электролитических "банок" в блоке питания рассматриваются высокие частоты.

Ну, потому что они как бы тоже присутствуют в сигнале, если это не усилитель только для саба

1. Сглаживают пульсации напряжения питания на частотах 50 Гц, 100 Гц и может быть 150 Гц.
2. Являются источником энергии для усилителя, заряжаясь от трансформатора и отдавая накопленную энергию в нагрузку.

Ток всегда идет по контуру, так через что замыкается ток нагрузки?

---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 19:02 ----------

А по поводу величины ёмкости: есть такой пионерский закон, на каждый ампер потребления -- 10 000 мкФ ёмкости.

Ща прикинем - ну вот есть усилитель, потребляет по 0.3А в каждом канале, эт значит ему 3000мкф надо? Дак, он как-то и с 1000+470 себя прекрасно чуйствует.
Другой усилитель берет 0.075А на канал, это ему по 750мкф в канал надо ставить? А не треснет? Хватит ему по одному на 470мкф. в какнале.

(ПыСы - я не Макаров , по его теориям, C=50*I/U, мне надо было бы в первый 75000мкф/канал, а во второй 12500мкф/канал, точно треснет! )

[Димитрий К]

Ток всегда идет по контуру, так через что замыкается ток нагрузки?

Через них, но речь ведь идёт о сотых долях Ома на 20 КГц. На что влияют эти сотые доли Ома?

[Walter]

Agilent

есть такой пионерский закон, на каждый ампер потребления -- 10 00 0 мкФ ёмкости.

Угу. Если посмотреть достаточно много удачных конструкций, то внезапно получается 10 тыс на 3886 с ее 8А срабатывания защиты,
или у sia_2 в его СЛ - 40 тыс на 10 выходников, 4А на выходник.
И т.д. и т.п.

Можно конечно заморочиться на высчитывание PSRR конструкции и подбор суммарной емкости.
И будет опять же от (+/- ) 1 000 мкФ на 1Ампер потенциально максимального выходного тока - нормально работающая эмпирика.

[audiomun]

но речь ведь идёт о сотых долях Ома на 20 КГц. На что влияют эти сотые доли Ома?

Например - влияют на PSRR, через который идёт влияние на Кг, интермодуляционные искажения и устойчивость от ВЧ возбуждения схемы и т.д..

[Pitterson]

А что за усилитель - может туда сойдет что похуже и подешевле?
Вообще габарит косвенно говорит о качестве звука. При одинаковой емкости диаметр 50 и 35 - совсем не одно и то же.

Игорь, обычно комплектующие подбирают подходящие "по уровню" к проекту, и этим гробят звук устройства. На днях сравнивали собранный мной УНЧ на LM1875 с А8, краткий вывод - какие комплектующие такой и звук, микрушечный усилитель при соответствующей реализации может звучать лучше кучи дискретных. Конечно, если бы и А8 был с такой обвязкой - сравнение не было таким долгим.
Про габариты - у меня такой же опыт, всё маленькое с большим номиналом забраковал по звуку, касательно электролитов. Хотя... Black gate PK мелкие, а звучат лучше хороших крупных, видимо бывают исключения.
Топикстартеру - выбор "много плохого или мало хорошего" не должен стоять. Из опыта сравнения, если емкость плохо звучит, она(аппарат) плохо звучит и с в 100 раз большей емкостью. Нет возможности впихнуть много хорошего - поставьте на плату сколько влезет, а на проводах наберите большую емкость. Например 47000мкФ, у которого субъективно провален мидбас и искаженный верх - так и звучит в сравнении с 2200мкФ не имеющим такие недостатки. Вроде номинал в 20 раз больше... а мид всё также провален. Это всё лично установил сравнением.
PS: проверял и на питании ЦАП, и на LM1875 /tda2030a и на Noosfera Echo. Везде одинаково слышно.

[Alex]

Через них, но речь ведь идёт о сотых долях Ома на 20 КГц. На что влияют эти сотые доли Ома?

На то-же, на что и на 20гц.

[Валет]

Не могу понять, для чего в отношении электролитических "банок" в блоке питания рассматриваются высокие частоты.
Эти конденсаторы выполняют две функции:
…
2. Являются источником энергии для усилителя, заряжаясь от трансформатора и отдавая накопленную энергию в нагрузку.
….
То есть, если емкости хоть как-то хватает на раскачку самых больших динамиков, на пищалки её хватит однозначно. На самый крайний случай, чисто для успокоения, всегда можно поставить хорошую плёнку на 1-4,7 мкФ прямо на плате УМ и не париться относительно частотных свойств "банок" в блоке питания...

Именно так и рассматривают роль БП в системе вместе с потребителями. Это тем более правильно, что конструктивно возможно его исполнение и в виде самостоятельного устройства. БП во всех вариантах исполнения должен только обеспечить необходимое постоянное напряжение с допустимыми его колебаниями.

Исключение влияния индуктивности соединительных кабелей и ненормированного поведения БП на повышенных частотах (т.е. приведение качества питания к необходимому для потребителей уровню) является функцией потребителей. В УМЗЧ для этого на входах питания ставят блокирующие конденсаторы, исключающие провалы питания на крутых фронтах сигнала. При нагрузке УМЗЧ 4 Ом для этого достаточно их емкости в несколько десятков мкФ.

Например - влияют на PSRR, через который идёт влияние на Кг, интермодуляционные искажения и устойчивость от ВЧ возбуждения схемы и т.д..

Влияние PSRR на Кг и интермодуляционные искажения ничтожно, тем более, что пульсации питания невелики, а изменение от них β транзисторов ВК компенсируется отбираемым от УН током. А вот реальные нелинейные искажения ВК, определяемые тем, что напряжение на его выходе всегда отличаются от входного на величину нелинейного напряжения ЭБ транзисторов ВК, возможно уменьшить только с помощью ООС.

[Walter]

Именно так и рассматривают роль БП в системе вместе с потребителями.

Всегда был уверен, что в типом УМ с двуполярным питанием конденсаторы БП являются пассивным плечом полумоста

[Olegyurich]

Ща прикинем - ну вот есть усилитель, потребляет по 0.3А в каждом канале, эт значит ему 3000мкф надо? Дак, он как-то и с 1000+470 себя прекрасно чуйствует.
Другой усилитель берет 0.075А на канал, это ему по 750мкф в канал надо ставить? А не треснет? Хватит ему по одному на 470мкф. в какнале.

Но величины то близкие)) Я по 7000 мкФ примерно на 1 А ставлю, еще ни разу проблем не было. Мало - хуже, больше - улучшений не чувствуется.
Причем проверил это с соответствующим пересчетом в РЧ усилителе, тоже прекрасно работает правило.

[audiomun]

Влияние PSRR на Кг и интермодуляционные искажения ничтожно

Не буду переубеждать, ведь когда-то и сам так считал .