Плоская акустика на стену. 2-х полосная.

[Artemiy_1983]

Приветствую товарищи форумчане,
Есть большое желание сделать акустику на стену. Вот сам проект https://frequence.dk/hifi/68-byggesa...onbo-on-wall-/
Но динамики scan speak дороги. Предложили проверенный вариант из классической полочной двухполосной системы.
ВЧ https://www.monacor.de/produkte/comp...toener/dt-254/
СЧ/НЧ https://www.monacor.com/products/com...s/sp-8-150pro/
Фильтр 1-й порядок на вч : 4,7ом+4,7мф

Корпус хочу увеличить по глубине до 11 см Объем выходит 21+ литр
Выслушаю советы и рекомендации по такому варианту акустики. Стоит ли делать такую?

[Бока]

Извините за витиеватый ответ. В сухом остатке он переводится так: левый горб выше правого- это плохо, означает: порт или короткий или большой , нижний срез улетел вверх , дал выброс на ачх и бубен в уши.
ПС. Допускаю вариант: динамик слишком низкодобротный, порт огромный, а толку - ноль. Будет ор на мидбасе вместо низа. Могучий 200- герцовый басище

[Martyn]

Извините за витиеватый ответ. В сухом остатке он переводится так: левый горб выше правого- это плохо, означает: порт или короткий или большой , нижний срез улетел вверх , дал выброс на ачх и бубен в уши.
ПС. Допускаю вариант: динамик слишком низкодобротный, порт огромный, а толку - ноль. Будет ор на мидбасе вместо низа. Могучий 200- герцовый басище

Ясно, спасибо за разъяснения, следовательно, правый выше левого -недостаток отдачи порта, ближе к ЗЯ. Но это не подтверждают графики, приведённые Шутовым от француза. Как раз наоборот. И....?

[Artemiy_1983]

Приветствую,
Сегодня попробовал понизить обьем до 15 литров. Положил боксы из пенопласта. Если доверить это дело ушам. Что мы имеем? Середина а именно голоса, верхний СЧ диапозон приподнялся, в этом диапозоне возросла разборчивость. Одним словом динамик стал играть ближе к середине. Но теперь голоса стали доминировать их нужно чем то давить,появилась лёгкая крикливость как на многих ШП. Бас стал меньшим и ушла глубина в голосе. Если посмотреть на ачх, то действительно сч и нч стали на одном уровне... На барабанах выросла динамика, но она и в 20 л была очень достойна. + В голосах нет той крикливости. Вокал более реалистичен. А вот к примеру пианино как и струнные инструменты за исключением контрабаса звучат лучше в меньшем объеме...

---------- Сообщение добавлено 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было 15:11 ----------

По поводу ФИ, если исходит из прослушивания ,то ФИ 140мм и диаметром 58мм звучит слишком низко, подчеркивает НЧ в районе 60hz и 180 hz . Если оставляем просто отверстие 59мм получаем гул НЧ. А вот ФИ 58мм и длинной 80мм звучит куда более интересно. Нет гула и барабаны имеют различимые удары.

[Martyn]

Приветствую,
Сегодня попробовал понизить обьем до 15 литров. Положил боксы из пенопласта. Если доверить это дело ушам. Что мы имеем? Середина а именно голоса, верхний СЧ диапозон приподнялся, в этом диапозоне возросла разборчивость. Одним словом динамик стал играть ближе к середине. Но теперь голоса стали доминировать их нужно чем то давить,появилась лёгкая крикливость как на многих ШП. Бас стал меньшим и ушла глубина в голосе. Если посмотреть на ачх, то действительно сч и нч стали на одном уровне... На барабанах выросла динамика, но она и в 20 л была очень достойна. + В голосах нет той крикливости. Вокал более реалистичен. А вот к примеру пианино как и струнные инструменты за исключением контрабаса звучат лучше в меньшем объеме...

Давайте « картинки» измерений.

[Artemiy_1983]

У меня программа на Андроиде,не думаю что она может показать четко графики. И в основном измерял ФИ на выходе...
Да и картинки это все хорошо. Вот у меня были Dali Zensor 3 там красивые картинки. А по итогу середина провалена по отношению к НЧ и ВЧ плюс не было динамики в звуке (скорости)

---------- Сообщение добавлено 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было 15:22 ----------

Выходит в большем объеме имеем ,что то подобное тонкомпенсации. И при длинне ФИ 80мм намека на гул нет. Просто тонально звук идёт к НЧ диапозону.

[Martyn]

У меня программа на Андроиде,не думаю что она может показать четко графики. И в основном измерял ФИ на выходе...
Да и картинки это все хорошо. Вот у меня были Dali Zensor 3 там красивые картинки. А по итогу середина провалена по отношению к НЧ и ВЧ плюс не было динамики в звуке (скорости)

На 4-й странице есть картинки от вас. Нормально там всё видно, если смотреть в сравнении было и стало, касательно изменения объема и длины порта. Относительные изменения видно.

[Artemiy_1983]

Ок, сделаю с графиком. Измерять буду именно выход ФИ.

[Бока]

Ясно, спасибо за разъяснения, следовательно, правый выше левого -недостаток отдачи порта, ближе к ЗЯ. Но это не подтверждают графики, приведённые Шутовым от француза. Как раз наоборот. И....?

Часто применяемое решение - уменьшить эффективность инвертора , разными способами, от увеличения длины порта до его частичного заглушения , - так и хочется повторить народную байку про носки аудиофила. При этом колонка приобретает свойства между ЗЯ и ФИ, уходит гул, звук лучшеет, жизнь налаживается. А левый горб уменьшается в сравнении с правым. Что, впрочем, мало что говорит про реальную суммарную ачх по давлению , создаваемую двумя излучателями- динамиком и инвертором.

[Martyn]

Ок, сделаю с графиком. Измерять буду именно выход ФИ.

Желательно ещё в точке прослушивания при разном объёме и длине порта.

---------- Сообщение добавлено 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было 16:06 ----------

Извините за витиеватый ответ. В сухом остатке он переводится так: левый горб выше правого- это плохо, означает: порт или короткий или большой , нижний срез улетел вверх , дал выброс на ачх и бубен в уши.
ПС. Допускаю вариант: динамик слишком низкодобротный, порт огромный, а толку - ноль. Будет ор на мидбасе вместо низа. Могучий 200- герцовый басище

Вы пишите левый больше-это хуже, но из поста 92 Шутова с графиком от француза следует как раз наоборот, при правом больше левого хуже импульс и выброс на АЧХ, в отличии от левый больше правого- лучше импульс и АЧХ без выброса и ближе к ЗЯ. Какая-то нестыковка.

[Бока]

Отвечу словами управдомши из Бриллиантовой руки: Я не знаю, как там в Париже, - я не была...
Кажется, чего проще: у вас на экране Z- кривая. Вы на ходу вытаскиваете порт и наблюдаете изменения этой кривой. Можно дополнить впечатлениями от прослушивания с дырой вместо трубы.
А вообще, нужно у склерозаа спросить, если он помнит.

Был случай, два горба на ачх поменялись местами, пик резонансный от динамика сместился влево, а от порта- вправо, при этом портом служило отверстие от выпавшего динамика. И это, заметьте. было не в Париже.

[Martyn]

Отвечу словами управдомши из Бриллиантовой руки: Я не знаю, как там в Париже, - я не была...
Кажется, чего проще: у вас на экране Z- кривая. Вы на ходу вытаскиваете порт и наблюдаете изменения этой кривой. Можно дополнить впечатлениями от прослушивания с дырой вместо трубы.
А вообще, нужно у склерозаа спросить, если он помнит.

Был случай, два горба на ачх поменялись местами, пик резонансный от динамика сместился влево, а от порта- вправо, при этом портом служило отверстие от выпавшего динамика. И это, заметьте. было не в Париже.

Логическое противоречие графиков француза я вижу, меньше вклад порта (правый горб выше)- ближе к ЗЯ - лучше импульс. И наоборот. Что-то с картинками не то.

[Bedwere]

Ну и каша тут у вас... Левый горб, правый горб... Такое впечатление, что верблюда проектируете...

[Artemiy_1983]

Послушал некоторое время в объеме 15 литров, что могу сказать. Клип Adele "Hello" появились мелкие детали в звуке. Скажем так стали отчетливее слышны. Все как бы лучше зазвучало, чем было. Но вот вернув объем на 19 литров, нижнего регистра поприбавилось, мелкие детали отошли на второй план, но вот звук цепляет больше. Если не вылавливать блох в звуке, то второй с объемом в 19 литров звучит интересней для уха. Вообщем теперь понимаю, что двухполоска это некий компромис. Мне предлагали на базе этого динамика делать ЗЯ, я рад что не согласился. Была бы печаль в звуке. Хотя если добавить саб. Тогда ЗЯ предпочтительнее.

[shutoff]

А как рассчитывается Qtc в ФИ оформлении?

Я бы сказал, что оформление расчитывaется на Qtc а не наоборот, слепить оформление а потом измерять что получилось.
Qtc измеряется так же как у голого дина. Только в случае резонатора Гельмгольца (РГ) вместо одного пика импеданса на редонансе имеем два и седло. В сосредоточвенных системах пик раздваивается, полоса пропускания расширяется в зависимости от Qtc. Аппроксимация Линквица-Кауэра даёт Qt.48, Бесселя 0.577, Баттерворта 0.707, Чебышёва 1.0. Я давал ссылку на монокор, там есть все варианты аппроксимаций +формулы. Снимаете реальные Qts, Fs, Vas своих динов и вставляя в формулы эти данные считаете какой объём и резонанка будут для той или иной Qtc. В конце таблицы написаны оптимумы, обычно это Бессель и ещё парочка других. Если Баттерворт имеет допустимую неоавномерность АЧХ и может подгуживать, то Бессель такого не рмеет и иметь не может в принципе. Пусть ФВЧ Бесселя 4 порядка с чуть меньшей КПД нежели Баттерворт, но по качественным показателям он явно выше.
Вы походу не поняли смысл картинки из поста #92. А там явно видно, где резонанка и что получается если РГ не настроен правильно. Левый пик показывает подъём ниже резонанки, правый выше. Это обусловлено влиянием XC и XL дина. Когда оба пика равны- система сбалансирована т.е резонанс настроен оптимально и АЧХ будет иметь наиболее равномерной.

---------- Сообщение добавлено 03:22 ---------- Предыдущее сообщение было 03:01 ----------Знакомы с психоакустикой и понятиями спектральная плотность музыкального диапазона и сбалансированность? Почитайте надосуге а пока скажу, что наш слух нелинеен и на краях диапазона имеет завал. Для компенсации в БРЭА имеется loudness=тонкомпенсация, поднимающая 100 и 10000гц. Вот скриншот оч старой и правильной книжки Шифмана.



---------- Сообщение добавлено 03:46 ---------- Предыдущее сообщение было 03:22 ----------

Martyn вы неправильно понимаете и трактуете картинку #92. Вам дать адресок сайта шоб вы лично почитали объяснялки с французского на русский или сами таки найдёте по картинке? Это не сложно. Бока верно говорит а в подтверждение покажу ещё один скриншот. Видите как влияет Qb на импеданс? Qd=бесконечность это значит потери стремятся к нулю а не потери стремятся к бесконечности. Когда обычно делают Qb7-10 то импеданс не будет равногорбым. Смещая настройку резонанса влево оба пика равными станут НО... дин будет в режиме большей нагрузки чем следовало относительно его перегрузочной способности. Играть то оно будет но не так как может. Это относится больше к ширикам и мидбасам с высокой резонанкой, лёгкой подвижкой, еороче говоря заточенных под диапазон от субоктавы и выше. Если дин не способен отыграть басовый регистр на номинальной мощгости без преаышения нормированных искажений то и не надо его заставлять. Это работа оформления. Оно сделает это лучше и эффективнее. Но это уже другая тема....

---------- Сообщение добавлено 04:07 ---------- Предыдущее сообщение было 03:46 ----------

Другой скрин

---------- Сообщение добавлено 04:16 ---------- Предыдущее сообщение было 04:07 ----------

Была бы печаль в звуке. Хотя если добавить саб. Тогда ЗЯ предпочтительнее.

С чего такая уверенность? Аргументируйте.
Если вам "так кажется" или "так слышите" это лично ваш субъектив и к реальной акустике как науке он какается лишь косвенно. Нравитьсч-слушайте. Но это не есть идеал для стремлению к нему всех остальных.

[Бока]

Спасибо за интересную лекцию. Насчет Бессель-4 займусь на досуге, не знал.

[shutoff]

Да какая там лекция... банальная констатация математики фильтров высокой частоты, оная имеетсч в любом учебнике для вузов.
Блин, задолбала клава, клава задолбала... толи сбилась настройка сенсора толи ещё что (хотя недавно делал коорекцию), но тапать обычной скоростью невозмлжно, буквы не те и выходит хрень какая то... устаё переправлять... подумкют шо неграмотный

[Gudronov]

Послушал некоторое время в объеме 15 литров, что могу сказать. Клип Adele "Hello" появились мелкие детали в звуке. Скажем так стали отчетливее слышны. Все как бы лучше зазвучало, чем было. Но вот вернув объем на 19 литров, нижнего регистра поприбавилось, мелкие детали отошли на второй план, но вот звук цепляет больше. Если не вылавливать блох в звуке, то второй с объемом в 19 литров звучит интересней для уха. Вообщем теперь понимаю, что двухполоска это некий компромис. Мне предлагали на базе этого динамика делать ЗЯ, я рад что не согласился. Была бы печаль в звуке. Хотя если добавить саб. Тогда ЗЯ предпочтительнее.

Пока домучивай динамики в том, что есть))).
Насчет сателлитного-сабового варианта. Литров 13-15 с настройкой около 70гц, и головки покажут, на что способны. Это их родное.

[Artemiy_1983]

Виноградова говорит, что при моем ФИ выходит настройка 46 hz ,что есть низко для данного динамика. Видимо прийдеться резать данный ФИ

---------- Сообщение добавлено 19.03.2019 в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было 18.03.2019 в 23:11 ----------

Пока домучивай динамики в том, что есть))).
Насчет сателлитного-сабового варианта. Литров 13-15 с настройкой около 70гц, и головки покажут, на что способны. Это их родное.

Да, потенциал у этих динамиков есть, несмотря на Про предназначение. В малом корпусе четко различимы все удары, слышно абсолютно все. Даже с какой силой бьют в малые барабаны...
А уж в закрытом ящике был бы отличный вариант. Разборчивость прекрасная, но мы не берем в расчет что то из СЧ 3 дюймовое там еще все лучше... Но без низа.

[Gudronov]

Да, потенциал у этих динамиков есть, несмотря на Про предназначение

Вот как раз по той причине, что они "почти про", потенциал и есть. Будь они, как большая часть домашки, сделаны "впритык", не было-бы никакой свободы маневра, а тут можно и похулиганить)))...

[Artemiy_1983]

Слушал сегодня эту акустику. Прибавляешь громкость и не чувствуешь дискомфорта. В отличии от Дали. Их не хотелось слушать громко. Да и классика Vivaldi звучит и воспринимается куда лучше чем от Дали. Вот бы динамику в музыке от этих колонок , а утонченность и мелкие детали от Дали.