Страница 280 из 782 Первая ... 270278279280281282290 ... Последняя
Показано с 5,581 по 5,600 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131777 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #5581
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Имеет ли смысл делать постоянное отрицательное смещение на выходе активного электронного регулятора громкости встроенного в Заратустру? Чтобы катод нижней лампы на землю посадить без резистора и конденсатора.
    На выходе регулятора стоит ОУ в инвертирующем включении, на неинвертирующий вход смещение подать через повторитель на ОУ.
    Если это просто сделать , и регулятор встроен в УНЧ - то можно попробовать , кстати для инвертирующего выхода на ОУ в принципе достаточно было бы и одного резистора в суммирующую точку выходного ОУ . Другое дело , что смещение это ведь должно меняться с изменением напряжения анодного питания - иначе при этом будет "перекашиваться" ламповый каскад . Ну или если стоит стабилизатор +400 вольт , или сеть очень стабильная - тогда всё равно .

  3. #5582
    Лишен права ответа (до 29.08.2025) Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    366

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    сделал сетевой фильтр и кабель АС(по совету Fendgen) из трех LAPP U/UTP5e час стоя слушал, фильтра(без заземления) не услышал а кабель чудо. все будет нищак )) https://www.youtube.com/watch?v=MKPOr4fer4c
    Последний раз редактировалось kekss; 15.03.2019 в 18:38.

  4. #5583
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Serbia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,272

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    На всякий случай уточню, в батарейке для термалтраков от frezer, после стабилизатора должно быть 5В?
    Таким образом, там можно поставить 7805?

  5. #5584
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Если это просто сделать , и регулятор встроен в УНЧ - то можно попробовать , кстати для инвертирующего выхода на ОУ в принципе достаточно было бы и одного резистора в суммирующую точку выходного ОУ . Другое дело , что смещение это ведь должно меняться с изменением напряжения анодного питания - иначе при этом будет "перекашиваться" ламповый каскад . Ну или если стоит стабилизатор +400 вольт , или сеть очень стабильная - тогда всё равно .
    Ну тогда можно опорное напряжение подаваемое на вход ОУ сделать не стабилизированное и будет отслеживаться изменение сети.

    И ещё вопрос, а как "живут" усилители у тех кто литиевые батарейки для смещения использует, там ведь даже начальное смещение не регулируется не говоря уже об отслеживании напряжения питания?

    ---------- Сообщение добавлено 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было 18:15 ----------

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    На всякий случай уточню, в батарейке для термалтраков от frezer, после стабилизатора должно быть 5В?
    Таким образом, там можно поставить 7805?
    Там может быть напряжение от 4,5 В и выше. 7805 можно ставить. Но у него падение напряжения минимум 2.5 В, поэтому я LDO использую.
    Последний раз редактировалось frezer; 16.03.2019 в 14:39.

  6. #5585
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Serbia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,272

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ВВ конденсаторы С4-С5 нельзя поставить на 400 Вольт? Маловато будет? (там получается 160*1,4*2=392В? Правильно?)

    Имею в доступе 220х450V и 330х400V.
    Но низких частот у меня в сигнале не будет - может, хватит тогда 220х450?
    Последний раз редактировалось bondar100; 19.03.2019 в 20:30.

  7. #5586
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    391

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    ВВ конденсаторы С4-С5 нельзя поставить на 400 Вольт? Маловато будет? (там получается 160*1,4*2=392В? Правильно?)

    Имею в доступе 220х450V и 330х400V.
    Но низких частот у меня в сигнале не будет - может, хватит тогда 220х450?
    Как-то с математикой не так. 160*1,4 = 224. Итого - 448. На резисторах еще 30В падает.

  8. #5587
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Serbia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,272

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Как-то с математикой не так. 160*1,4 = 224. Итого - 448. На резисторах еще 30В падает.
    Спасибо. Что-то просчитался.
    Емкость, наверное, тоже не снизить, может пролезть питание 100 Гц, наверное.

  9. #5588
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    может пролезть питание 100 Гц
    Грубо прикинул, при 220мкФ коэффициент пульсации где-то 0,0004%. Ничего никуда не пролезет.

  10. #5589
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Serbia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,272

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    stan marsh, большое спасибо. Наконец-то заказал конденсаторы))

  11. #5590
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,843

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А китов сего агрегата, случаем, никто не думает, в серию пустить?

  12. #5591
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    китам мешает не технологичность термостабилизации вк, да и утюгопростота мешает китопроизвдству

  13. #5592
    Лишен права ответа (до 29.08.2025) Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    366

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    я за киты с отобрааными лампами и выходниками

  14. #5593
    Новичок
    Регистрация
    01.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Как-то с математикой не так. 160*1,4 = 224. Итого - 448. На резисторах еще 30В падает.
    Более точно - корень из 2 = 1,414, тогда 160*1,414*2 = 452,5V

  15. #5594
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LANOV Посмотреть сообщение
    452,5V
    Это в идеальном мире. В реальном под нагрузкой будет едва ли 420.

  16. #5595
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Я нарисовал такую схему управления защитой АС по мотивам схемы представленной Deemon и схемы Lynx, случайно найденных в инете.
    Смущает:
    Зря смущает, тут прекрасно всё

    2. Чтобы реле размыкалось сразу после отключения питания, я не поставил конденсатор после моста. Так оно будет работать? Или хоть какой-то нужно поставить?
    Будет 100 раз в секунду щёлкать

    Такое чувство, что еще я перепутал полярность транзистора...
    15Амперный полевик — не маловат, справится с 30мА-шным реле?

  17. #5596
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Serbia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,272

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Будет 100 раз в секунду щёлкать
    Я думал, что 220 мкф, который стоит после 5 Ом будет слегка "притормаживать". Нет?
    Если поставить 2,2 мкф после моста - хватит?

  18. #5597
    Новичок
    Регистрация
    01.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Это в идеальном мире. В реальном под нагрузкой будет едва ли 420.
    Под нагрузкой и плюс два сопротивления по 330 Ом реально на аноде верхней лампы величина напряжения составит около 405 Вольт (окажет влияние в реальности на Uа также уровень сетевого напряжения и количество витков первичной обмотки силового трансформатора т.е. под 230v или под 220v).

  19. #5598
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,843

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    китам мешает не технологичность термостабилизации вк, да и утюгопростота мешает китопроизвдству
    Жаль...

  20. #5599
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вообще-то , оптрон изначально был предназначен для того , чтобы из батарейки сигнализировать о превышении тока - в схему защиты УНЧ , притом если эта схема сидит где-то на нулевом потенциале , батарейка-то "скачет" вместе с сигналом . Ну а если наоборот - всю защиту поставить в батарейке , тогда оптрон не нужен - там же тогда получится "всё рядом" В принципе , конечно , можно и так - тогда вместо полевика надо поставить тиристор ( например какой-нибудь небольшой , вроде MCR100-8 , и с половинки ОУ ( датчик перегрузки ) нужно просто кинуть сигнал через резистор на его управляющий электрод ( gate ) . Тогда даже короткий импульс перегрузки включит тиристор , и сам он уже не выключится - для сброса защиты надо выключать питание и снова включать , это нормально . Контакты реле при этом должны размыкать питание трансформатора , питающего выходные транзисторы , транс же батарейки должен при этом оставаться всё время включённым - чтобы удерживать защиту в сработавшем состоянии до отключения питания . Ну а чтобы выход батарейки при этом "обнулить" - надо будет ещё кинуть провод с анода тиристора в цепь ОУ батарейки , чтобы запретить ему работать , ну или как вариант - чтобы при этом включался дополнительный транзистор , закорачивающий переход БЭ ... там уже возможны варианты .

    В принципе , такой вариант защиты вполне работоспособен , но вот я например предпочёл бы другой вариант - всю "релейную автоматику" собрать на отдельной плате , там будет защита , и также схемы задержки подачи анодного питания и "мягкого старта" ( там ведь тоже будут реле ) , а вот чтобы передать сигнал перегрузки из батарейки туда - тогда как раз нужен будет оптрон , как я рисовал раньше ....

  21. #5600
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Serbia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,272

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, Спасибо. Согласен. Сообщение удалил.
    А от каких неприятностей защищает этот датчик тока? В каких аварийных случаях ток превысит 300 мА?
    Последний раз редактировалось bondar100; 20.03.2019 в 22:19.

Страница 280 из 782 Первая ... 270278279280281282290 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •