Глобальная переделка 25 АС-027

[CrazY1985]

Добрый день всем!

Хочу полностью переделать данную АС. На данный момент из сделанного - немного переработан разделительный фильтр, вместо штатных среднечастотников стоят vizaton, фазоинвертер заткнут поролоном (не нравится звук фазоинверторной акустики). Звук в принципе устраивает, но не нравится качество баса и его количество.

Что хочу сделать -
Полностью новый корпус.
Немного поднять срез между высокочастотником и среднечастотником, примерно до 5 килогерц.
Кардинально решить проблему низких частот путем добавления либо второго динамика 25ГД-41 в ЗЯ общим объемом для двух динамиков около 100 литров. Либо добавить четвертую полосу на динамике 75 ГДН-1Л-4 в ЗЯ объемом 100 литров, и ограничить его работу фильтром второго порядка до 150 герц. Соответственно настроить фильтр так, что бы 25ГД-41 играл от 150 герц и выше.

Так как опыт в построении АС совсем не большой, возникло несколько вопросов:

1) Как лучше поступить. поставить по 2 динамика 25ГД-41 в каждую колонку в ЗЯ 100 литров или сделать четвертую полосу на 75 ГДН-1Л-4 в ЗЯ 100 литров с разделением на 150-200 герц.
2) Возможно ли применение корректора Линквица с 75 ГДН-1Л-4 что бы продлить полку АЧХ без заметного спада приблизительно до 40 герц в ЗЯ? или подвес и ход данного динамика не выдержит таких издевательств?
3) если добавлять четвертую полосу на 75 ГДН-1Л-4, то возможно стоит заменить 25ГД-41 на что то более интересное для воспроизведения нижних средних и верхнего мид баса?

Данный проект будет делаться неспешно и все буду выкладывать здесь.

Спасибо за внимание и буду рад любым советам!

[Merstan]

Коробочку спаял, микрофон купил, программы освоил?

[CrazY1985]

Уточните пожалуйста что такое "коробочка"?
Микрофон сделаю в ближайшее время, с давних пор лежат в пакетике десяток капсулей panasonic wm-61a.
Программы надо узнавать заново, но опыт работы был давно.

Для начала надо определится с концепцией и динамиками мне кажется, а инструменты я сделаю.

[dvs63]

Хочу полностью переделать данную АС.

Похоже от данной ас ничего и не останется.

[Merstan]

Уточните пожалуйста что такое "коробочка"?

artabox

[dvs63]

буду рад любым советам!

Измерьте амплитудные искажения вносимые комнатой.
Попрь уйте их скомпенсировать. У фубара есть плагин. И не один.
Корректор Линквица можно встроить и в фазоинвесную систему. В LspCad 5.25 есть расчет.
На мой взгляд корр. Линвица плохо приспособлен для просто коррекции в " глубину" у правильной ас.
Ему желательно работать с неоптимально сделанной ас или неподходящими нч динами. Тогда эффект максимален.

---------- Сообщение добавлено 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было 12:59 ----------

Вместо коробочки можно спаять несколько шнурков.

[CrazY1985]

artabox

Спасибо! буду просвещаться.

---------- Сообщение добавлено 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было 13:05 ----------

Измерьте амплитудные искажения вносимые комнатой.
Попрь уйте их скомпенсировать. У фубара есть плагин. И не один.
Корректор Линквица можно встроить и в фазоинвесную систему. В LspCad 5.25 есть расчет.
На мой взгляд корр. Линвица плохо приспособлен для просто коррекции в " глубину" у правильной ас.
Ему желательно работать с неоптимально сделанной ас или неподходящими нч динами. Тогда эффект максимален.

---------- Сообщение добавлено 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было 12:59 ----------

Вместо коробочки можно спаять несколько шнурков.

Не хотелось бы делать перестановку в комнате) Про фазоинверторы - не спорю, есть хорошие АС с таким типом оформления, но характер баса мне все таки больше нравится именно в ЗЯ, я не гонюсь за очень глубоким басом. в комнате 18 квадратов его все равно не будет. Хотелось бы получить от ЗЯ например 35-40 герц по уровню -3.3 Дб. И хочется масштабности звучания. думаю второй басовый динамик добавит этот эффект за счет общей площади диффузора.

[dvs63]

именно в ЗЯ,

Есть опыт сравнения? Чего с чем?
Или просто прочитали в великой и могучей сети интернет?

[CrazY1985]

Есть опыт сравнения? Чего с чем?
Или просто прочитали в великой и могучей сети интернет?

Опыт сравнения, даже те же 25 АС-027 с заткнутым фазоинвертором мне нравятся больше. конечно сравнение не оканчивается только этими АС. Около 7-8 лет назад собрал несколько сабвуферов с разным оформлением, в том числе и с Линквицем в ЗЯ - ЗЯ по характеру звука понравились больше. Разрабатывал и собирал не на глаз конечно. все с измерениями и расчетами. Сейчас уже позабыл большую часть всего конечно.

Для меня сейчас самое сложное это правильно развести фильтр и определится с компоновкой и моделью динамиков. Спаять эту "коробочку" изготовить микрофон и подтянуть знание программ не составит труда.

[dvs63]

Опыт сравнения, даже те же 25 АС-027 с заткнутым фазоинвертором мне нравятся больше.

Совершенно некорректное сравнение. С сабвуферами я думаю тоже.
Дело ваше, делайте как хотите, только все как бы посложнее будет и той однозначности, которая вам мыслится, нет и в помине.

Проект у вас достаточно сложный и долгий, шанс, что он не окончится очень высок.
Подумайте над тем, сколько времени и трудов вы пустите на ветер.
Стоковые ас должны работать достаточно хорошо, возможно они требуют регулировок или настройки.

Я бы начал с проверки и настройки имеющегося. Есть более простые, дешовые и быстрые пути улучшить звук.
Это просто в десятки раз проще, чем не зная как делать новое.

Успехов.

[Gudronov]

Опыт сравнения, даже те же 25 АС-027 с заткнутым фазоинвертором мне нравятся больше.

Странный опыт сравнения заведомо нерабочего аппарата с условно рабочим.

Для меня сейчас самое сложное это правильно развести фильтр и определится с компоновкой и моделью динамиков. Спаять эту "коробочку" изготовить микрофон и подтянуть знание программ не составит труда.

Так это все просто.

1. Концепт. То есть, полоса, чувствительность, максимальное давление.
2. Вычисляем подходящие динамики, одновременно моделируем оформление и примерную обвеску.
3. Деревянно-железно-измерительные работы.

Забыл сказать. К моменту (1) нужно знать матчасть, иначе пункт 2 окажется конечной остановкой.

путем добавления либо второго динамика 25ГД-41 в ЗЯ общим объемом для двух динамиков около 100 литров. Либо добавить четвертую полосу на динамике 75 ГДН-1Л-4 в ЗЯ объемом 100 литров, и ограничить его работу фильтром второго порядка до 150 герц.

Процессор и раздельное усиление.

Кардинально решить проблему путем

Замены низкочастотника на пригодный, способный отработать в этом объеме. Таких мало, но они есть.

[Кирк]

а каков бюджет? Или просто есть куча старых головок?

[CrazY1985]

а каков бюджет? Или просто есть куча старых головок?

Определенного бюджета нет, просто тренироваться и набирать опыт на наших динамиках не так дорого, да и результат может получиться очень даже.

По поводу сравнения - оно не оканчиватся только тем что я написал. да и тема не о сравнении. Неужели у меня не может быть своих предпочтений, вот хочу я ЗЯ и все тут)) Если оба варианта описанные мной в первом посте не дадут приличного результата даже с Линквицем, то буду думать дальше над НЧ звеном.
Основная причина почему я хочу переделать 25 АС-027 в том, что мне не нравится их внешний вид. а если переделывать корпус в напольник, так почему бы и не улучшить НЧ звено и допилить средние и низкие.

---------- Сообщение добавлено 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было 09:57 ----------

Странный опыт сравнения заведомо нерабочего аппарата с условно рабочим.


Так это все просто.

1. Концепт. То есть, полоса, чувствительность, максимальное давление.
2. Вычисляем подходящие динамики, одновременно моделируем оформление и примерную обвеску.
3. Деревянно-железно-измерительные работы.

Забыл сказать. К моменту (1) нужно знать матчасть, иначе пункт 2 окажется конечной остановкой.


Процессор и раздельное усиление.


Замены низкочастотника на пригодный, способный отработать в этом объеме. Таких мало, но они есть.

Концепт есть, динамик есть - 75 ГДН-1Л-4 в ЗЯ 100 при паспортных данных играет примерно 40 герц по уровню -3Дб что вполне неплохо, если Линквицем можно будет подтянуть 35 герц по уровню -3Дб будет вообще замечательно. Вопрос лишь в том делать четвертую полосу или просто параллельно подключить 2 динамика 25ГД-41 что даст примерно те же 40 герц по -3Дб.
Как только определюсь с НЧ звеном, можно будет подумать на счет середины и верха, поэтому и спрашиваю у более опытных какой из вариантов попробовать и потренироваться заодно.

[dvs63]

просто параллельно подключить 2 динамика 25ГД-41

У вас есть усилитель, который справится с 2 ом нагрузки или динамики на 8 ом?

[CrazY1985]

У вас есть усилитель, который справится с 2 ом нагрузки или динамики на 8 ом?

А вот об этом я не думал еще, динамики 4 Ома. Если вкратце. чем грозит в ЗЯ подключение динамиков последовательно?

[dvs63]

Если вкратце. чем грозит

Хз.

[SemenS]

Советую ТС обратить внимание на этот проект. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78252
Набор динамиков в 25АС-027 по сути тот же. В итоге получите напольники и желанный низ. А корпуса от 25 АС в топку))
Недавно принесли на реставрацию такие же как у вас 027. Басу там просто неоткуда взяться. Этот душный скворечник слишком мал для 10" динамика. А дырочка фазоинвертора просто рассмешила))

[dvs63]

Линквицем можно будет подтянуть 35 герц по уровню -3Дб будет вообще замечательно

.
Гонка за 5- ю герцами вниз?
Стесняюсь спросить:
1- ваш усилител с каким уровнем передает 35 гц?
2- какой у вас источник музыки?
3- нельзя ли отрывок фонограммы, где эти 35 гц так важны пл уровню - 3 дб. Интересно что вы слушаете.
Тож хочу.
ПС. Добротность системы ЗЯ оптимальна при значении 0.707. При этом значении достикается оптимальный баланс между качеством и кпд. Предплложим, что Qts ваших нч низкая, около 0,3- 0,35. Чтобы достичь Qtc 0.707 придется уменьшать объем ящика и как следствие повышать частоту среза. Или ящик большой, плавный спад и низкий кпд.

И не понял ни разу как можно точно посчитать оформление под 25 гд- 41, когда у него в паспорте написано: полная добротность 0.3- 0.7. (Разброс более 100%)

ПС 2. Оптимальнее всего, на мой взгляд, по вашей неоформившейся задумке деление по частотам делать активным, хотя бы между басом и мидбасом, т.е. нужно еще 2 басовых усилителя как минимум.

[SemenS]

нельзя ли отрывок фонограммы, где эти 35 гц так важны пл уровню - 3 дб

Пример такой фонограммы. https://www.youtube.com/watch?v=Tt_22fXoDYs

[dvs63]

.спасибо! Друг!