Как измерить саунд?

[Merstan]

Можно ли считать систему системой без учёта помещения?

Какой должна быть система у человека, чтобы ты прислушался к его мнению насчёт шнурков, усилителя, источника, колонок, обработки помещения?

Что такое хорошая система?

Старый текст

Например, есть тема про "идеальные" 2-полосные АС. Условия не определены. Есть мертворожденные темы про кабель. Привязок нет и тема смахивается св.Хоботом.

Любые новые темы, рассуждения в уже существующих, советы новичкам и просто срач - всё делается без условий и привязок к понятным человеческим чувствам координатам и ориентирам.

Тема https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83972
звучала бы убедительней, если привязать к спальне в 9 квадратов. И эта же тема звучала бы иначе, если бы речь шла о 20 квадратах.

Касательно метража, то 16 м.кв с потолками 2,5 и те же 16м с потолками 5 метров - 2 огромные разницы. Во многих случаях следует переходить с квадратуры на кубатуру, особенно в вопросах НЧ-оформлений.

Темы про шнурки имеют место быть, но, блин, народ, какая же должна быть система, чтобы в ней можно было разобраться в сортах говна?

Выбор усилителя и источника. Тем более АС. У человека панельная бетонная комната с обоями и я должен читать отзывы про разницу звучания? Окститесь, бусурманьё, какие нахрен 20Гц? Может, вы там в темах хотели сказать про 20 отражений четырежды-стоячих волн? Вы, блин, с кем и о чем спорите? Расскажите еще про мощные басы у полочников, очень любопытный диагноз вырисовывается.

Как, и главное для чего рассуждать о звучании компонента, даже не в отрыве от системы, а без привязки к помещению.

Угу, если усилитель лучше, то он лучше и внутри бетономешалки. Д-лы, б-дь. Ничего, что у человека окно больше, полы деревянные и дверь шире, а колонки совершенно с другой АЧХ и импеданс на 173% отличается, зачем убеждать его сделать или купить этот аппарат? Как в таких ситуациях можно спорить по существу? Споры ради споров, это ясно.

Привязка к адекватности. Возьми домой, сравни сам. У друга и в салоне совершенно другая история любви, а у тебя своё порно.

---------- Сообщение добавлено 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:06 ----------

Шнурки. Само наличие разницы в звуке кабеля ни о чем не говорит, как было ху-во, так и осталось х-ево, или же как было ох-нно, так и осталось о-енно. Немного не так играет? Ну и х. с тобой
Разницу в кабеле можно не отрицать, только нах. нужен такой прирост качества, как на полшишечки бобра? Поставь молча кабель и забудь.
Неужели система прямо настолько референсная, что пора шнурки слушать? Нет же, очередной обычный нищеброд провода переворачивает в поиске... чего? На что оно рассчитывает?

[свернуть]

[onv23]

все таки переотражают площади

Таки да, Вы совершенно правы, мне на ВСЧ и ВЧ они сначала повели и покорежили сцену, пришлось их убирать под мягкий войлок, хотя мне Смирнов пытался объяснять, что я, типа, тупой и глухой баран, и ничего там не отражает. Правда, когда услышал про 0,1, чуток сбавил обороты.

[Борисыч44]

Читал его на сундуке, все таки у всех немного свои представления и опыт свой сформировался - бывает мешки поглотителя заносишь а разницы почти нет, а бывает один человек пришел и звук пропал, или какая нибудь циновочка на полу "ведет себя" прекрасно, а роскошный ковер ?? - много непоняток...

[onv23]

много непоняток...

Долго одно время игрался с акустическими зеркалами, стоящими в заднем фокусе излучающих назад изогнутых логанов. Там сцену перенаправлением обратки вовнутрь/наружу базы АС можно по ширине вертеть мама не горюй. Перепробовал с 10-к разных передних покрытий этих зеркал из мдф, половина случаев банальную логику ставит раком.

[Борисыч44]

Да, логаны как фонариком светят - получается система "эгоист" )) (на 1 человека), чтоб в обычной комнате "объем" создать приходилось именно ловить чтоб заднее излучение переотражалось - "от 3 бортов в лузу"))) и очень прилично получилось поставить только в одном месте (кстати в необработанной комнате) и с басом там повезло (потом чел переехал и пришлось всю систему сменить - очень уж требовательная акустика к расстановке, за то если в правильном фокусе сидишь, то все ништяки твои)))) имхо если сзади них ставить диффузор то этот кайф присутствия может "размазаться" вместе с уменьшением переотраженной (сфокусированной) энергии, но не пробовал(

[onv23]

если сзади них ставить диффузор то этот кайф присутствия может "размазаться" вместе с уменьшением переотраженной (сфокусированной) энергии, но не пробовал(

И не надо. Диффузоры в обратке мажут КИЗ-ы, превращают сцену и по ширине, и по глубине в мутное и непрерывное нечто. Как в пассивной радиолокации - облака неопределенности. Хорошо сфокусирован КИЗ, или так себе, легко проверить инструментально-статистически. Я всегда делал очень просто. На низкую стойку управления перед креслом в ТП кладешь транспортир, закрываешь его бумажкой, на конкретный КИЗ по слышимому азимуту выкладываешь тонкий карандаш в его направлении. Убираешь бумажку, меряешь угол. И так раз 5-10. Если разбежка укладывается в 1-2 градуса - все ок.

[uncleSE]

Диффузоры в обратке мажут КИЗ-ы, превращают сцену и по ширине, и по глубине в мутное и непрерывное нечто

вот у меня тоже есть такие подозрения, но многие убеждают в обратном- https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2589419
и ниже

[onv23]

но многие убеждают в обратном

Это может быть лучше только в одном случае - если альтернатива диффузору голые стены сзади АС. Можно, конечно, обсуждать локализацию КИЗ-ов и при незаглушенных зонах первых отражений

[uncleSE]

onv23, спасибо- я понял, зависит от конкретной расстановки АС и помещения опять таки

[onv23]

зависит от конкретной расстановки АС и помещения опять таки

Тихо и в ближнем поле всегда проще и красивее

[subsonic]

Тихо и в ближнем поле всегда проще и красивее

В ближнем поле проще выстраивать сцену, низам по барабану ближнее, дальнее они живут своей жизнью...
Интерференция в НЧ полосе главное зло,

[onv23]

В ближнем поле проще выстраивать сцену, низам по барабану ближнее, дальнее они живут своей жизнью...
Интерференция в НЧ полосе главное зло,

Ессно, о КИЗ-ах же говорили. Ограничить ближним полем НЧ - нобелевка, и не одна

[uncleSE]

Тихо и в ближнем поле всегда проще и красивее

в ближнем поле и не тихо все прилично, проблемы в основном у напольных АС, со сценой и подачей низов

низам по барабану ближнее, дальнее они живут своей жизнью...

на практике не так, мониторы ближнего поля требуют меньшей подводимой мощности, чем напольники, имеют быстрый спад на низах- комнату не заводят, вот напольники совсем другое дело

[subsonic]

на практике не так, мониторы ближнего поля требуют меньшей подводимой мощности, чем напольники, имеют быстрый спад на низах- комнату не заводят, вот напольники совсем другое дело.

Так и низов, как таковых нет.

[uncleSE]

Так и низов, как таковых нет.

можно и так сказать- с напольниками слушаем в основном моды комнаты

[onv23]

можно и так сказать- с напольниками слушаем в основном моды комнаты

Не стОит так грустно, если есть возможность двигать АС и ТП, влияние мод можно изрядно притушить исключительно переноской тяжестей с места на место. Ну, например, быстро, на пальцах. На примере поперечной моды. Комнатуха, скажем, 3м шириной. Есть палки серьезные на 57Гц и гармониках. Потому, что АС подпирают боковые стены. Если достаточно ближнего поля, ставим на 1/3 ширины от стен каждую АС. Если слушаем чуть дальше, 1/3 не годится, слишком узкая база получается, некомфортно. Тогда сползаем в вариант 1/5, т.е. ставим АС от стены до центра вуфера примерно на 60см, и наблюдаем рассасывание одной проблемы

[subsonic]

можно и так сказать- с напольниками слушаем в основном моды комнаты

Значит проблема с воспроизведением НЧ сохраняется и по прежнему актуальна.
Что у мониторов, что у напольников, бас и у тех и у других убогий...

[uncleSE]

Не стОит так грустно, если есть возможность двигать АС и ТП, влияние мод можно изрядно притушить исключительно переноской тяжестей с места на место

да, если еще и напольники по высоте выставлять, можно найти приемлемый результат
не всегда это удобно в обычной жилой комнате, иногда просто ходить мешает лучшая расстановка

бас и у тех и у других убогий...

ну куда уж нашим до ваших

[subsonic]

Не стОит так грустно, если есть возможность двигать АС и ТП, влияние мод можно изрядно притушить исключительно переноской тяжестей с места на место. Ну, например, быстро, на пальцах. На примере поперечной моды. Комнатуха, скажем, 3м шириной. Есть палки серьезные на 57Гц и гармониках. Потому, что АС подпирают боковые стены. Если достаточно ближнего поля, ставим на 1/3 ширины от стен каждую АС. Если слушаем чуть дальше, 1/3 не годится, слишком узкая база получается, некомфортно. Тогда сползаем в вариант 1/5, т.е. ставим АС от стены до центра вуфера примерно на 60см, и наблюдаем рассасывание одной проблемы

1/3 скорее для совсем уж ближнего поля...
Более универсальный вариант 1/4 от стен и 2/4 между АС.

[onv23]

Более универсальный вариант 1/4 от стен и 2/4 между АС.

"Для решения этой задачи специалисты фирмы Audio Physic предложили свою методику инсталляции АС, которую они назвали «картографией комнаты». Данная методика основана на волновом явлении (феномене). Она предусматривает «разбивку» точного плана комнаты по длине и ширине на нечетное количество равных зон, то есть, на 3, на 5 или на 7. При размещении АС в точках пересечения условных линий или даже в нечетных секторах плана комнаты будет наблюдаться значительное ослабление НЧ-резонансных проблем.

Если же разбить план комнаты на четное количество равных зон (2,4,6…), то при размещении АС и/или кресла слушателя в точках пересечения условных линий или даже в одном из секторов, Вы получите усиление баса за счёт его подпитки энергией комнатных резонансов.

Таким образом, при размещении АС и/или кресла слушателя в нечётных зонах уровень баса снижается, а в чётных- возрастает. По понятным причинам, нас главным образом, будут интересовать именно нечётные зоны. Причём каждый из линейных размеров комнаты может быть разделён и на большее количество частей, чем 3. При этом самым эффективным является деление любого линейного размера на 3, менее эффективно – на 5, ещё менее эффективно – на 7 и т.д."
https://doctor-sound.com.ua/?page=read&id=174

---------- Сообщение добавлено 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было 22:42 ----------

да, если еще и напольники по высоте выставлять, можно найти приемлемый результат

И это тоже надо, увы, куда деваться. Сабов это, в принципе, касается в равной степени, если они играют выше, чем надо бы. В идеале сначала считать высоту вуфера исходя из высоты потолка, потом выбирать максимально высокий вариант, который своим шкафом не вылезет на уровень ушей и не развалит сцену, а потом уже пилить корпуса.

[uncleSE]

В идеале сначала считать высоту вуфера исходя из высоты потолка, потом выбирать максимально высокий вариант, который своим шкафом не вылезет на уровень ушей и не развалит сцену, а потом уже пилить корпуса

так и есть, согласен, самое главное в АС- правильно рассчитать корпус, иначе пилить да пилить, пока не останешься доволен