Разделительные конденсаторы - какие типы ставить в каких случаях?

[bondar100]

Помогите новичку разобраться в вопросе.

Я собираю сейчас несколько схем усилителей. В одних из них по схеме ставят в качестве разделительных полипропилен от 10 мкф до 3х10 мкф, в других - электролит.

Читал мнения на форумах. Кто-то пишет, что любой полипропилен лучше любого электролита. Кто-то пишет, что большой полипропилен подходит для фильтров АС, а в качестве разделительного звучит плохо.

Однако, например, в предусилителях и в усилителях А-класса Нельсон Пасс применяет полипропилен для разделения с относительно большой поляризацией. Встречал я схемы усилителей, где полипропилен стоял на входе и без поляризации. Однако немало схем, где на вход ставится электролит 10-20 мкф.

Существуют ли какие-то принципы?

P.S. в ветке про конденсаторы на мой вопрос, чем отделить выход DSP от ОУ уважаемый Elms мне посоветовал электролит, а не полипропилен, как я сначала думал. Я закупил электролиты, но мне нужно закупать конденсаторы и для других проектов.

PPS Задача получить наиболее прозрачный звук в СЧ или ВЧ диапазоне (по отдельности) без учета баса.

[hippo64]

Так?

воистину так

[bondar100]

Что касается конденсаторов в цепи ВЧ-головки, то я как-то задавал Дм.Малиновскому вопрос об амплитуде на оной головке.
Так вот, амплитуда на головке бывает немалая. Конкретной цифры не вспомню, несколько лет назад разговор был.

Конкретно я пока искал решение для цепей после выхода с ЦАП (под поляризацией примерно 2 В), Цепей в ООС (у меня одна схема требует разделительного конденсатора в ООС под поляризацией примерно 0,7 В), а также разделительных межблочных конденсаторов под поляризацией десятки вольт (не лампа).

[hippo64]

воистину так

Правда тогда должно быть верно и обратное утверждение, если подвергнуть конденсатор механическому воздействию, на его облакдах появится электрическая реакция

[hydr]

Да, я так и сделал, взял конденсатор 10 мкф, но получил ноль.

Да, что ты скажешь.............. Ну, не так. У Вас емкость на два порядка больше. Плюс схема балансная.
Кто говорил, что перво - наперво нужно повторить эксперимент автора а уже вот потом......?
Так и повторяйте без отсебятины.

С уважением hydr.

[bondar100]

Так и повторяйте без отсебятины.

Да, отсебятины оказалось много, я ее просто не замечал (не придал значение). Поэтому, спасибо, что обратили внимание. Буду повторять.

[hydr]

на его облакдах появится электрическая реакция

с предварительно заряженными обкладками.

С уважением hydr.

[hippo64]

с предварительно заряженными обкладками.

совершенно верно

[straus]

Да, две... Которые потом суммируются на ОУ (внутри карты). Мне кажется, что нечетные должны усиливаться.

Неправильная методика измерения. Нужно ставить одну цепочку, но с балансной подачей и снятием сигнала.

[bondar100]

Неправильная методика измерения. Нужно ставить одну цепочку, но с балансной подачей и снятием сигнала.

Тогда проще один вход просто закоротить и делать все на одной линии. А иначе придется городить огород из ОУ, питания и пр.

[Deemon1970]

Тогда проще один вход просто закоротить и делать все на одной линии.

Именно так.
Возможен вариант включить измеряемую RC цепь между балансным выходом "+" и "-", а результат снимать балансным входом с резистора или конденсатора (в точке соединения R и С, второй щуп на "-" или "+". Земля ( экран) остается не задействованой. Таким образом можно наблюдать поведение конденсатора включенного как ФНЧ, так и ФВЧ).
Надеюсь понятно объяснил, рисовать очень не хочется и сканер не подключен.

[straus]

Тогда проще один вход просто закоротить и делать все на одной линии. А иначе придется городить огород из ОУ, питания и пр.

Не надо никакой огород. RC включается между "+" и "-" балансного выхода. Измеряемый сигнал точно также снимается балансно. К общему проводу ничего не подключается.
Либо делается небалансная схема - у выхода берётся только +, измеряемый сигнал подаётся только на "+" входа, а "-" входа соединяется с общим.

[Deemon1970]

straus, А я о чём?
Включая RC между "+" и "-" получаем напряжение в два раза большее, чем между одним из выходов и землёй, что есть гуд, в нашем опыте. Но тут нужно учитывать и то, корректно работают (реализованы) дифф. входы-выходы конкретной карты.

[bondar100]

Deemon1970,
straus,

Отлично!
Посмотрите, то ли я нарисовал?



Схема входа-выхода:

[straus]

Deemon1970,
straus,

Отлично!
Посмотрите, то ли я нарисовал?

Да, можно так. Но в данном случае может быть лучше даже использовать небалансное включение. Ибо неизвестно, насколько хорошее у устройства подавление синфазных составляющих.

[vladimir sim]

bondar 100, если ты хочешь использовать такой балансный выход карты- то это пример, как не нужно делать- какие то электролиты, инверторы. Нужно сумматор -вычитатель c гальванической связью хотя бы на LME49860 или OPA2227, за ним либо SSM2142 либо его эквивалент на NE5532/ LME49720 и матрице из 8 точных резисторов- стандартный плавающий балансный{floated }про-выход. Не то и не там ищешь. Мы все свои EMU так и переделали, радикально точнее и нейтральнее по звуку.

[Deemon1970]

неизвестно, насколько хорошее у устройства подавление синфазных составляющих.

Вроде, по АЦП всё в порядке, разводка ПП, конечно может внести свои сюрпризы, а вот инверсный выход ЦАП - не фонтан, имхо. Но попробовать стОит.

[bondar100]

bondar 100, если ты хочешь использовать такой балансный выход карты- то это пример, как не нужно делать- какие то электролиты, инверторы. Нужно сумматор -вычитатель c гальванической связью хотя бы на LME49860 или OPA2227, за ним либо SSM2142 либо его эквивалент на NE5532/ LME49720 и матрице из 8 точных резисторов- стандартный плавающий балансный{floated }про-выход. Не то и не там ищешь. Мы все свои EMU так и переделали, радикально точнее и нейтральнее по звуку.

Где про это можно почитать на форуме?
Электролиты я закоротил.

Offтопик:
Если честно, я вообще не понимаю, зачем суммировать выход с ЦАП, почему нельзя просто после А+ и А- поставить ОУ на каждое плечо и все? Я не силен в электронике, но там же вроде выход уже балансный идет с ЦАП, зачем его суммировать, а потом снова разделять?

[straus]

Если честно, я вообще не понимаю, зачем суммировать выход с ЦАП, почему нельзя просто после А+ и А- поставить ОУ на каждое плечо и все?

Балансный выход с микросхемы ЦАП сделан для компенсации (вычитания) искажений микросхемы. Но это вычитание произойдёт только в сумматоре. И только в случае, если сумматор будет отвечать определённым критериям.

[Deemon1970]

Если честно, я вообще не понимаю, зачем суммировать выход с ЦАП, почему нельзя просто после А+ и А- поставить ОУ на каждое плечо и все? Я не силен в электронике, но там же вроде выход уже балансный идет с ЦАП, зачем его суммировать, а потом снова разделять?

Это псевдобалансный выход. Так поступают, если нужно получить "баланс" из "небаланса" (попадалась такая хрень, даже в профф. аппаратуре радио/телевещания), а зачем - это уж на совести разработчика. Там и экономии практически ноль.

[bondar100]

Deemon1970,
straus,
Спасибо.