Разделительные конденсаторы - какие типы ставить в каких случаях?

[bondar100]

Помогите новичку разобраться в вопросе.

Я собираю сейчас несколько схем усилителей. В одних из них по схеме ставят в качестве разделительных полипропилен от 10 мкф до 3х10 мкф, в других - электролит.

Читал мнения на форумах. Кто-то пишет, что любой полипропилен лучше любого электролита. Кто-то пишет, что большой полипропилен подходит для фильтров АС, а в качестве разделительного звучит плохо.

Однако, например, в предусилителях и в усилителях А-класса Нельсон Пасс применяет полипропилен для разделения с относительно большой поляризацией. Встречал я схемы усилителей, где полипропилен стоял на входе и без поляризации. Однако немало схем, где на вход ставится электролит 10-20 мкф.

Существуют ли какие-то принципы?

P.S. в ветке про конденсаторы на мой вопрос, чем отделить выход DSP от ОУ уважаемый Elms мне посоветовал электролит, а не полипропилен, как я сначала думал. Я закупил электролиты, но мне нужно закупать конденсаторы и для других проектов.

PPS Задача получить наиболее прозрачный звук в СЧ или ВЧ диапазоне (по отдельности) без учета баса.

[bondar100]

Offтопик:
А мы учили теор. физику по Ландау, и 2-й том посвящен теории поля. Это самый исчерпывающий учебник по этой теме. Перечитывать сейчас его нереально, но по памяти, там не рассматриваются случаи пространств, меньше длины волны, поскольку поле не может быть конечным или прерываться. Если такое наблюдается в измерениях, то имеет место быть суперпозиция полей. Но каждое слагаемое в суперпозиции бесконечно и описывается известными уравнениями.

Однако, справедливости ради, это не опровергает того, что магнитная компонента между обкладками может компенсироваться каким-то образом. То есть мне, например, с ходу трудно это понять

[Бока]

http://audiogo.ru/otsenka-vliyaniya-...nyh-kondensat/ Интересная статья

[domician]

Ну что вы все вокруг да около - давно известно, что конденсатор - это гравитационный колодец с виду похожий на .... конденсатор с малюсенькой черной дыркой в вакууме внутри, где все время рождается и аннигилирует звуки и антизвуки. Так вот, если на одну ножку (которая так только выглядит, в действительности это макраме из космических струн) аудиосигнал, то он по дороге может подцепить дополнительный звук или потерять кусочек своего при встрече с антизвуком. Оставшийся в конденсаторе сиротами звуки/антизвуки формирует слова типа for audio, mundorf, black gate которые можно услышать имея золотые уши.

[Сергей Гапоненко]

http://audiogo.ru/otsenka-vliyaniya-...nyh-kondensat/ Интересная статья

Вот здесь возникает вопрос, который я как раз собирался поднять

В упомянутой статье конденсаторы вставлялись в ламповый тракт.
Это высокое напряжение на обкладках (значит - более толстый диэлектрик) 100-200 В и относительное низкое изменение разности потенциалов при подаче сигнала (1% или около того), а в транзисторных схемах - низкое напряжение на обкладках и большое относительное изменение при подаче сигнала (до 50%).

Нет ли здесь "интриги"?

Может быть, из-за указанных особенностей приверженцы ламповых схем так хвалят бумагу в масле и фторопласт?

Для акустических систем ситуация иная. Постоянного напряжения нет, а амплитуда переменного напряжения высокая.

[Alex]

Может быть, из-за указанных особенностей приверженцы ламповых схем так хвалят бумагу в масле и фторопласт?

Просто "бумага в масле", обладая огромными (по сравнению с нормальными конденсаторами) нелинейностями, придает звуку некую "гармонизацию", которой бывает не хватает некоторым "приверженцам ламповых схем". Некоторым хочеться еще больше разукрасить сигнал, некоторым хочеться наоборот - чем-то замылить искажения своих задохликов, имени известного портала.
В любом случае - главное чтобы слушатель был доволен

[лысый]

Интересная статья

Очередной отчёт очередного перетыкивателя.

[Бока]

Очередной отчёт очередного перетыкивателя.

Не назову такой процесс перетыкиванием, потому что сравнение производится мгновенно, тумблером, а не ритуалом по выпаиванию и впаиванию. Вот это и есть подмена понятий, потому что за десять минут до следующей перепайки все стирается в памяти и можно потом что угодно сочинять. И раздувать из этого легенды.
Когда нужно услышать именно разницу- сам делаю именно так, мгновенным контактом. Остальное фигня. Включая перетык ламп, там тоже все медленно и печально.

Статья мне понравилась, есть время убедиться в достоверности написанного и мнение- своё - приобрести.

[лысый]

Не назову такой процесс перетыкиванием, потому что сравнение производится мгновенно, тумблером, а не ритуалом по выпаиванию и впаиванию. Вот это и есть подмена понятий, потому что за десять минут до следующей перепайки все стирается в памяти и можно потом что угодно сочинять. И раздувать из этого легенды.

Дело не в этом, а в том, что когда человек ищет, он действительно всегда найдёт. И это страшная сила, не слабее красоты.

[Pilulkin]

В любом случае - главное чтобы слушатель был доволен

Золотые слова - из этого и надо исходить, при оценке всего....восприятием слушателя...

[ИГВИН]

Скрытый текст

Те, кто верит в возможность сделать без аудиоэкспертизы совершенную технику, только улучшая ее параметры, наверное, не догадываются, что эти характеристики были установлены в результате оценки слушателями заметности тех или иных искажений звучания, то есть опять же аудиоэкспертизой.

Как нам ни обидно, но приходится признать, что объективные параметры аудиоаппаратуры вторичны по отношению к данным, добытым, как оказалось, недостоверной аудиоэкспертизой. Именно из-за этого, аудиоэкспертиза в конце концов оказалась в центре гордиева узла всех проблем аудиоиндустрии.

Подробнее здесь.
http://audiogo.ru/o-zvuke-i-audioekspertize/

[свернуть]

[Grommit]

Вот-вот. В том-то и забавность, что в конечном счете все поклонники объективных параметров вынуждены ориентироваться на субъективные оценки. Поэтому и бесятся, тряся замерами КНИ в десятитысячные доли, а им в ответ - фигня этот ваш аппарат. Чегой-то не доставляет. Давай модернизируй, не стой на месте, изыскивай дальше.

[лысый]

Золотые слова - из этого и надо исходить, при оценке всего....восприятием слушателя...

Да-да, но по ходу желательно таки определиться, если некоторые слышат голоса духов, и даже с ними разговаривают, является ли это доказательством их (духов) существования.

[Gudronov]

Потому что это система сбора лайков, а не процедура установления истины. Это все что угодно, но только не экспертиза.

[Сергей Гапоненко]

Вот-вот. В том-то и забавность, что в конечном счете все поклонники объективных параметров вынуждены ориентироваться на субъективные оценки. Поэтому и бесятся, тряся замерами КНИ в десятитысячные доли, а им в ответ - фигня этот ваш аппарат. Чегой-то не доставляет. Давай модернизируй, не стой на месте, изыскивай дальше.

Я и предлагаю поэтому обменяться опытом и поискать какие-то корреляции, объясняющие разнообразие результатов.
Обычно ругают электролиты, хвалят слюду, фторопласт, бумагу в масле. Таких отзывов много.
Здесь, в этой дискуссии выясняется, что предпочтения иные?
Я указал некоторые очень физические причины (бОльшая толщина диэлектрика и наличие высокого внешнего напряжения на обкладках в ламповых схемах по сравнению с транзисторными, вообще отсутствие напряжения постоянного в АС) , которые могут привести к тому что в транзисторных схемах, ламповых схемах и акустических системах одни и те же конденсаторы могут получить различное ранжирование при сравнении между собой.

Была еще рекомендации специально подогревать электролиты с помощью спиралей навитых снаружи.

[лысый]

Поэтому и бесятся, тряся замерами КНИ в десятитысячные доли, а им в ответ - фигня этот ваш аппарат.

Бесился один знакомый с синдромом златоухости, когда он вдоволь позакатывал глазки "ах, какой тёплый ламповый звук", а потом ему показали, что ламповик просто стоит включенный, а играет спрятанный "за тазиком" обычный каменный, причом в классе Д.

[Бока]

Не думаю, что грамотная аудиоэкспертиза по выявлению разницы в звучании конденсаторов принесла бы радость их ценителям. Скорее, наоборот.
Остаться без любимой сказки на ночь - кому охота.

---------- Сообщение добавлено 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было 15:17 ----------

Бесился один знакомый с синдромом златоухости, когда он вдоволь позакатывал глазки "ах, какой тёплый ламповый звук", а потом ему показали, что ламповик просто стоит включенный, а играет спрятанный "за тазиком" обычный каменный, причом в классе Д.

Не нужно быть златоухим. чтобы услышать разницу между однотактной лампой и двухтактным Д-шником, при всей его прозрачности. Хотя, допускаю, что на малых уровнях можно и лажануться.
В любом случае, сравнивать технику таким подлячим способом- неправильно. Потому что сами вы фиг отличите одно от другого.

[лысый]

Потому что сами вы фиг отличите одно от другого.

Так я и не пытаюсь косить под златоухого эксперда.

[Бока]

Я в курсе, за это вам- уважуха . Но иногда впадаете в крайности, а правда- обычно где-то посередочке

"Сейчас, студент, такое время, что к людЯм надо относиться мягше, а на вещи- смотреть ширше!" Операция Ы, Напарник.

[Сергей Гапоненко]

Так резюме в чем? после 256 постов!

Нельзя услышать разницу в звучании схемы с различными конденсаторами?

[Бока]

Можно, но методика нужна правильная, не аудиофилическая. Анженерной работы. Чтоб без фанатизьма.
Или блямбы заклеивать, чтобы очи не застили фирмой. А заодно и ухи .