Разделительные конденсаторы - какие типы ставить в каких случаях?

[bondar100]

Помогите новичку разобраться в вопросе.

Я собираю сейчас несколько схем усилителей. В одних из них по схеме ставят в качестве разделительных полипропилен от 10 мкф до 3х10 мкф, в других - электролит.

Читал мнения на форумах. Кто-то пишет, что любой полипропилен лучше любого электролита. Кто-то пишет, что большой полипропилен подходит для фильтров АС, а в качестве разделительного звучит плохо.

Однако, например, в предусилителях и в усилителях А-класса Нельсон Пасс применяет полипропилен для разделения с относительно большой поляризацией. Встречал я схемы усилителей, где полипропилен стоял на входе и без поляризации. Однако немало схем, где на вход ставится электролит 10-20 мкф.

Существуют ли какие-то принципы?

P.S. в ветке про конденсаторы на мой вопрос, чем отделить выход DSP от ОУ уважаемый Elms мне посоветовал электролит, а не полипропилен, как я сначала думал. Я закупил электролиты, но мне нужно закупать конденсаторы и для других проектов.

PPS Задача получить наиболее прозрачный звук в СЧ или ВЧ диапазоне (по отдельности) без учета баса.

[Grommit]

Искажения конденсаторов замерять особого смысла нет, разве что у сегнетокерамических и им подобных. У тех же электролитов КНИ исчезающе малы, поэтому их никто особо и не замеряет. Более заметны у них слух "структурные" призвуки, на сайте Elna даже есть популярное истолкование на этот счет.

[лысый]

У тех же электролитов КНИ исчезающе малы, поэтому их никто особо и не замеряет.

Ну, истинно златоухие эксперды ничего не измеряют, ихое всё - "йа слушаль-слушаль, и вот услышаль".

[Pilulkin]

Более заметны у них слух "структурные" призвуки, на сайте Elna даже есть популярное истолкование на этот счет.

Elna - может,некоторые изделия очень смахивают на превоапрельскую шутку...
P.S.Не все,конечно,но некоторые достойны.

[hydr]

Существенный взнос конденсаторов, это нелинейная зависимость импеданса от частоты и нелинейная вольт/фарадная характеристика. Измерение искажений на фиксированной частоте ни о чем. Степень заметности очень зависит от характеристик цепи в которой включен конденсатор.

С уважением hydr.

[Grommit]

Elna - может

Ну, как бы там ни было, Элна умеет совмещать вполне научные критерии с терминологией "златоухих". Поэтому и вполне себе хорошо зарабатывает на своей продукции на основе шелковых материалов, изготовленных девственницами в полнолуние.

[Сергей Гапоненко]

Сам лет 5-7 назад мерял ради интереса разницу искажений при замене конденсатора между ламповым усилком и выходным трансформатором.

А зачем между лампой и выходным трансформатором конденсатор?

[ИГВИН]

Ну, как бы там ни было, Элна умеет совмещать вполне научные критерии с терминологией "златоухих". Поэтому и вполне себе хорошо зарабатывает на своей продукции на основе шелковых материалов, изготовленных девственницами в полнолуние.

ROA - отличные конденсаторы. Где-то были тестовые измерения, ссылку не сохранил. Там подавали меандр через резистор - и смотрели, насколько его уровень завалится, с разными конденсаторами. Вот ROA на уровне твердотельных, чуть лучше.
А из чего там сделано? Да пофиг... важен результат.

[scsml]

ну так они и по звуку похожи на твердотельные, разве что бас покрепче.
Вообще низкоимпедасники в аналоге - сомнительное решение.

[ИГВИН]

Вообще низкоимпедасники в аналоге - сомнительное решение.

В целом - согласен. Им в звуке не место.
ROA однако не могу считать низкоимпедансными. Просто у них хорошие частотные свойства.
Кстати BG Nx - вот они ведут себя как низкоимпедансные (по измерениям), при этом "звучат" хорошо, т.е. нейтрально, без тональных взбрыков.

[scsml]

таки позволю себе поспорить). Что у роа, что у нх звук имеет характерный признак низкоимпедансника или пленки - задранную верхнюю середину. Подъем этого участка диапазона с одной стороны форсирует детальность (на что мы сразу обращаем внимание при установке БГ), но при этом звук становится мельче и грубее. В итоге отказался от обоих в пользу силмика. А позже и от силмика в пользу меллори общего применения или более новой их реинкарнации - джамикон sk. Голубые nichicon vx тоже норм. В питании 85 градусные bhc, пхилипс или джамикон LP.
Так музыкальнее.
Но есть нюанс - при отсутствии преда звук с емкостями общего применения может стать серым и невзрачным

[straus]

Что у роа, что у нх звук имеет характерный признак низкоимпедансника или пленки - задранную верхнюю середину.

Могу поспорить, что при измерении АЧХ она будет одинакова с точностью до десятой доли децибела.

Но есть нюанс - при отсутствии преда звук с емкостями общего применения может стать серым и невзрачным

Казалось бы - и причём здесь пред?

[scsml]

Могу поспорить, что при измерении АЧХ она будет одинакова с точностью до десятой доли децибел

и спорить нечего - будет одинакова. Тем не менее звук с заменой конденсаторов меняется весьма заметно

[лысый]

и спорить нечего - будет одинакова. Тем не менее звук с заменой конденсаторов меняется весьма заметно

На звук влияет всё, что можно перетыкивать. (с) Первый закон шнурковщины.

[Pilulkin]

Тем не менее звук с заменой конденсаторов меняется весьма заметно

Ваше восприятие является функцией многих переменных,в том числе и психоакустических...

[Сергей Гапоненко]

- при отсутствии преда звук с емкостями общего применения может стать серым и невзрачным

Поясните, о чем идет речь. Пред напряжение усиливает? Аттенюатор ставите аккуратно для сравнения?
Пред сопротивления согласует? каковы входные-выходные сопротивления и т.п.

Ваше утверждение сейчас звучит так: добавление нелинейного (активного) устройства в тракт улучшает звук. Звучит странно. В грамотном тракте добавление нелинейного компонента в траффик сигнала не должно улучшать ничего.

Утверждение смахивает на идею "улучшайзеров-гармонайзеров-эксайтеров".

[ИГВИН]

Да, идея с предом, улучшающим звук (фактически вносящим деградацию в сигнал) не кажется мне верной.
Разве что коррекция АЧХ...

[EDDiE]

В целом - согласен. Им в звуке не место.

В ЗК asus xonar essence st на питание THS6012 и DAC PCM1792A поставил полимерные Nichicon FPCAP большой емкости.
Звук не ухудшился, даже лучше стало.
ЧЯДНТ?

[scsml]

1. Предположу, что имеющаяся у вас акустика обладает неважным разрешением, особенно в голосовом диапазоне и на нч.
2. Попробуйте через неделю вернуть родные емкости и ещё раз сравнить

[EDDiE]

У меня мониторные наушники AUDIO-TECHNICA ATH-A900.
https://www.audio-technica.com/cms/h...d97/index.html
Их качества с большим запасом достаточно для сравнения.
Все недостатки слышно гораздо лучше, чем в акустике.

Driver Diameter	53 mm
Frequency Response	5 – 40,000 Hz

Хуже не стало, потому, что

А. В ЗК изготовителем поставлены одиофилитические недоконденсаторы (Nichicon FG) c плохими характеристиками по ESR и малой емкостью.

Б. Допущены изготовителем ЗК ASUS ошибки в разводке платы и блокировке по питанию, в связи с этим проникающие в сигнал помехи оказывают существенное влияние на качество звукового сигнала на выходе ЗК.

В. Низкий импеданс и относительно (прежней) большая емкость полимерных конденсаторов Nichicon FPCAP https://ru.mouser.com/new/nichicon/nichiconfpcap/ обеспечили дополнительную развязку шин питания по помехам.

[лысый]

1. Предположу, что имеющаяся у вас акустика обладает неважным разрешением, особенно в голосовом диапазоне и на нч.

Предположу, что многие акты златоухости имеют ту же природу, что и заряжание чумаком воды и крэмов.