Разделительные конденсаторы - какие типы ставить в каких случаях?

[bondar100]

Помогите новичку разобраться в вопросе.

Я собираю сейчас несколько схем усилителей. В одних из них по схеме ставят в качестве разделительных полипропилен от 10 мкф до 3х10 мкф, в других - электролит.

Читал мнения на форумах. Кто-то пишет, что любой полипропилен лучше любого электролита. Кто-то пишет, что большой полипропилен подходит для фильтров АС, а в качестве разделительного звучит плохо.

Однако, например, в предусилителях и в усилителях А-класса Нельсон Пасс применяет полипропилен для разделения с относительно большой поляризацией. Встречал я схемы усилителей, где полипропилен стоял на входе и без поляризации. Однако немало схем, где на вход ставится электролит 10-20 мкф.

Существуют ли какие-то принципы?

P.S. в ветке про конденсаторы на мой вопрос, чем отделить выход DSP от ОУ уважаемый Elms мне посоветовал электролит, а не полипропилен, как я сначала думал. Я закупил электролиты, но мне нужно закупать конденсаторы и для других проектов.

PPS Задача получить наиболее прозрачный звук в СЧ или ВЧ диапазоне (по отдельности) без учета баса.

[shura1959]

протекает во внешней замкнутой цепи в виде переноса заряда.

Может Вы подскажете про парадокс? [/quote]https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2573289

[Pilulkin]

Может Вы подскажете про парадокс?

Нет никакого парадокса -здесь разговор идёт о токе,который протекает внутри конденсатора,а в вашем сообщении разговор идёт о токе протекающем во внешней цепи.

[domician]

Акустика находится в Киеве, а к майским нужно сделать усилители к ней. Слушать дома не на чем. Нужны какие-то общепризнанные решения. Приходится троллить форум))

Вот потому и говорю про даташиты. Смотрим тангегс, зависимости емкости от напряжения, частоты, температуры и.т.д. Сразу становится понятным, что в Вашем случае "взлетит"(как я понял, нужда развязать пред с нискоомным входом УМ) пленка с минимальным тангенсом а, например, X7R нет. На худой конец взлетит и электролит с низким ESR, но низко, низко Не потому, что так "решили" удифилы а по законам физики что и есть общепризнанные решения. Дальше уже после отбора по даташиту смотреть, что в данной местности по дешевле. P.S. А ребята не хило разошнись в соревновании на звание "АнтиМаксвелл года".

[VladimirV]

И? На обкладках заряд, между обкладками - катавасия (но никакого ионного тока!). В чем проблема?

Проблема в Вашем дилетантизме. Вы совершенно не знаете, как устроен современный алюминиевый электролитический конденсатор.
А это принципиально. Дело в том, что эквивалентная площадь его обкладок для серии к50-35 примерно в 50-60 раз больше геометрической площади фольги. Именно поэтому у этих конденсаторов такая большая удельная емкость, в сравнении с ранними сериями к50-6 и к50-12. И обеспечивается это специальной обработкой анодной обкладки перед формованием оксидного слоя - изолятора.
Поэтому все остальные эффекты в слое бумаги, пропитанной электролитом, носят характер исключительно ионной проводимости.

Имхо, это в стиле "в огороде бузина".

Я понимаю, что дилетантизм - это веяние времени. Но неплохо было бы перед возражениями хотя бы ознакомится с конструкцией сабжа. Иначе - одни эмоции и ноль информации.

---------- Сообщение добавлено 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было 13:29 ----------

Вот потому и говорю про даташиты.

А в них нету КНИ конденсатора.
А при измерениях на столе - он есть.
Что толку смотреть в даташит, если КНИ как тот суслик - его вроде в даташите не видно, а он есть!

[Alex]

И? На обкладках заряд, между обкладками - катавасия (но никакого ионного тока!). В чем проблема?

Проблема в Вашем дилетантизме. Вы совершенно не знаете, как устроен современный алюминиевый электролитический конденсатор.

Это песня! Виктор Корсаков ничего не понимет в конденсаторах!
Ты еще попробуй Аднронникову рассказать как транзистор устроен....

[hydr]

Есть учебник (всех времен и народов), "Классическая Электродинамика" Дж. Джексон.
Автор преподавал электродинамику в Иллинойсе. Удивительное сочетание строгости изложения и доступности. Книга великолепна как справочник при возникновении тех или иных вопросов.

С уважением hydr.

[EDDiE]

на форуме где-то есть статья из "Коневодства" про тестирование конденсаторов

[VladimirV]

Виктор Корсаков ничего не понимет в конденсаторах!

А че ты удивляешься то? Я на ВЗР работал, когда он производил половину СССР-овских алюминиевых конденсаторов. Было у кого поучиться.

[Alex]

Я на ВЗР работал, когда он производил половину СССР-овских алюминиевых конденсаторов. Б

У меня сосед на авиазаводе работал, но почему самолет летает - обяснить не мог.

[VladimirV]

но почему самолет летает - обяснить не мог

А ты сам то - можешь?

[Alex]

А ты сам то - можешь?

Могу, но я "на слабо" уже давно не ведусь.

[VladimirV]

Могу, но я "на слабо" уже давно не ведусь.

Зачем? Я тебе верю.

[bondar100]

как я понял, нужда развязать пред с нискоомным входом УМ

Задач несколько:

1. Развязать пред класса А типа Aleph p 1.7 со смещением на входе и выходе.

2. Всё-таки поставить развязку после DSP на ОУ. Там смещение 2.7 вольта: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2566498.

3. Подобрать конденсаторы 8-10 мкФ в цепь ОС для ИТУН, там тоже смещение пару вольт. Сейчас поставил полипропилен, но он сильно габаритный.

Строго говоря, КНИ в даташитах конденсаторов действительно нет. Возможно, буду со временем пробовать собирать измерительный стенд.

P.S. Про то, что где-то в особых приборах существует переменное электрическое поле без возбуждения магнитного - просто крыша едет. Нахожусь в дороге, поэтому не смог "поддержать" горячую дискуссию))

Да, и в электронном газе, насколько я помню, электрон носятся как угорелые. То есть "колебания электронов" в проводнике - такая же условность, как и электрический ток. То есть это просто договорённость определённого уровня грубости, а не точное описание процесса. ИМХО!

В проводнике, в среде электронного газа распространяется ЭМ волна. Примерно, как звуковая волна в воздухе (сильно примерно, то есть строго говоря не верно, но для двоесников как я, образ рождает понятный) ) . Причём, фронт волны в электронном газе имеет скорость света. Только, как я помню, эта скорость света чуть ниже, чем скорость света в вакууме. Это из курса общей физики. Просто справка, может, кому будет любопытно))

Всех с наступающими! Всем добра и счастья))

[VladimirV]

просто крыша едет

С непривычки. Надо просто хорошо прочувствовать два вроде как математических оператора - ротор и дивергенцию. Не понять логикой, а почувствовать их суть. И тогда становится все очевидным.
Очень здорово помогает Фейнмановский курс лекций. Он гораздо логичнее практикуемых в ВУЗах курсах.

[aganext]

Я вот внятно уже не смогу, несмотря на пятерку в техникуме по предмету "динамика полета ЛА".

Offтопик:
Ни чего, когда нужно правильно слепить крышу у сарая на даче, что-бы не улетела, на раз всё вспоминается.

[VladimirV]

в техникуме

Если учили по Остославскому - то не удивительно. Он конешно был большой ученый, но методика преподавания - не его конек.
Суть проста: все летательные аппараты тяжелее воздуха летят по закону сохранения импульса. Достаточно это понять - и дальше все легко и просто.

[aganext]

bondar100, Не устраивает плёнка по габаритам можно использовать такое: https://www.audiomania.ru/kondensato...chicon_es.html по уровню не мусор. Или такое: https://efind.ru/offer/R2B-100V470MI5 дабы не думалось за малое напряжение поляризации.

[bondar100]

Почему про это не хотят думать - мне не понятно.

Я хочу думать.
И я думаю, что вы говорите о вещах более сложных, чем излагаются в курсе общей физики, поэтому мне трудно оценить количесьвенное влияние этой нелинейности на дела звукового диапазона, хотя качественно эти процессы, наверное, возможны. А вот влияние на звук нужно измерять.
У меня пока такой вывод из всей этой дискуссии.

[VladimirV]

А вот влияние на звук нужно измерять.

Абсолютно верный вывод. Более того, кое-что можно уже почитать по измерениям. По конденсаторам, по крайней мере, материалы измерений КНИ опубликованы. (Ссылку с ходу не нашел, но Гугл поможет)
А вот по проводам, припоям - шаром покати. Ничего инструментального - одна эзотерика.

[scsml]

Саш, не говори. Задрали эти ценители винтажного звука со своими шпротами в масле от Сименса 40-х годов. Не успел сделать корректор- кидаются туда пихать свои жестянки, потом рассказывают, как звук распахнулся.

вообще-то о масле речи не шло. Я написал про разделительный электролит. Ну они реально лучше большинства пленок.
И, кстати, многие производители предпочитают здесь именно электролиты. Причем зачастую в устройствах, где такое решение не объяснишь никакой экономией