Выбор пищалки для 2-х полоски на Scan Speak 15W/8531K00

[BlackRoger]

Посоветуйте плиз пищалки марки Scan Speak, которые хорошо подойдут к 15W/8531K00 в 2-х полоске? Из сканспиковских слышал только 2905/9700, не понравились на середине, не хватало наполненности и открытости. По характеристикам не плохо смотрятся D2904/710003 и D3004/662000. Сначала хотел остановить выбор на D2904/710003, но почитал отзывы на различных форумах - увидел противоречивые мнения. Может кто слышал и те и другие и сможет описать их характер звучания? Слушаю абсолютно все стили. Комната 15м2, колонки планируются как компьютерные, настольные (музыку послушать, кино посмотреть). Корпуса будут с передним ФИ, т.к. за столом стена. Тракт: транспорт Charleston, ЦАП Diatonica, усилитель YES 3.2 Lat. Смотрел даже на бериллиевые, но уж больно они кривые на АЧХ. Ленты и Хейлы слишком легки для 15W/8531K00, боюсь гармонично не "сошьются".

[Merstan]

Stasman, 2 близнеца. Один 8 Ом, второй 4.
Бельмес у одного ниже. Какой из них играет лучше, скажи по личному опыту?

Бать сравнивал ну... более-менее одинаковые головки в своей табличке, а не 12" и 5".

Здесь разговор слепого с глухими. Бать, Крылов - это кто точно сравнивал большое кол-во динамиков, остальные повторяют, хотя от тебя конструкций и не было, ты - как независимый эксперт, но слова, пусть и подтвержденные наукой, все-равно слова для оладухов. Оладух следует тренду, а тренд - это Крылов тут и Троелз там.
Нам наши говорят: "мощь/вес=показатель_скорости". В автомобилях это работает. При прочих равных.
Я даже приводил пример, как какой-то спец из Динаудио на видео также говорит о таком важном показателе динамиков, как скорость. Для меня они вполне себе авторитеты, побольше остальных.

Когда человеку говорят, что все не так просто - такое допустимо, если его вопрос совсем левый. А тут конкретика. Все твои объяснения по веткам я читал. Хоть у меня и неполное школьное, но я не понял почему бельмес не существует.

[George Krilov]

Есть В, l и Mms, которые крайне важны для качественного воспроизведения и между ними нет никакой математической связи

Есть сила Ампера или Лоренца, они как-то и показывают эту связь. Иначе катушка динамика просто не двигалась в магнитном поле.
Я не пытаюсь вас переубедить, просто остальные должны знать, что есть альтернативные мнения.

B*l/Mms - это критерий. Критерий может иметь физический смысл (как в данном случае), а может - не иметь - например: цена за килограмм веса усилителя.
Критерию в оптимизации может придаваться какой-то вес. Считать, что вес равен нулю - право каждого. Критериев оптимизации может быть несколько.

[Анатолий Тимофеев]

Может глупость спрошу, но все же: Автор темы, в итоге, что выбрал?

Я бы мог советовать 9700 или 9900 - последний лучше. но дороже. Оба динамика музыку играют вполне.
Скан 91300 - прекрасное соотношение цена/качество, уровнем примерно как 9700.

---------- Сообщение добавлено 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было 16:17 ----------

ТС-у нужно просто взять и купить пищалки, и двигаться дальше.

[George Krilov]

Может глупость спрошу, но все же: Автор темы, в итоге, что выбрал?

Помню, мидбасы продавались.

[BlackRoger]

Может глупость спрошу, но все же: Автор темы, в итоге, что выбрал?

Автор темы выбрал метод сравнительного прослушивания в черновых ящиках. Сейчас есть в наличии Seas Crescendo и скоро будут Bliesma T34B, останется соорудить ящики
Хочу сравнить в паре с 15W оба эти твитера, но есть подозрение что они будут немного не в тему в сочетании с 15W. 34-му скорее подойдут более "прозрачные" динамики чем Скан 15W, а Crescendo вообще не мое - слишком "темный". Если оба варианта не подойдут, тогда может возьму скан 9900 или Morel Supreme, еще как вариант 9700.
9900 понравился в проекте Алексея Коваленко "Tango 2.5". Вообще на динамиках 15W лучше будет сделать "комфортную" АС, разрешение и детальность не их конек. Поэтому с ними наверное лучше уживутся шелковые твитеры которые сильны на левом краю АЧХ., типа 9900 и Морель. Топовые сканы, вроде 71хх судя по отзывам лучше себя проявляют на правом краю, поэтому их лучше ставить в 3-х полоски. Как выяснилось для 2-х полосок довольно проблематично подобрать твитер, тут либо середина без верха, либо верх без середины, но поскольку вопрос нужно закрыть, придется пойти на компромисс. Вообще я сильно докопался до этого динамика, поэтому все и растянулось по времени. В общем запилю макет, послушаю, если не понравится - докуплю 9700/9900 или Morel и поставлю точку.

Возможно у некоторых возникнет вопрос "А нафига T34B?" Ответ: хочу собрать динамичную АС с высоким разрешением. Остались СЧ динамики Seas Excel E0043, поскольку чуйка у них слабоватая, хочу сделать конфигурацию МТМ, а под ней уже басовик 8" или 10".

---------- Сообщение добавлено 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было 16:12 ----------

Помню, мидбасы продавались.

Продавал, дошел до отметки 15тыс. и решил снять с продажи. Задаром отдавать как-то жалко.

---------- Сообщение добавлено 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было 16:16 ----------

ТС-у нужно просто взять и купить пищалки, и двигаться дальше.

Вы правы, а то так можно выбирать до бесконечности. Основные моменты ребята подсказали, за что им огромное спасибо! Потом может создам отдельную ветку по самой АС чтоб не оффтопить.

[Stasman]

Не вижу противоречий. В выше, l ниже, Cms в даташите ниже, Mms ниже. Т.к. в даташитах указывают только B*l . т.е. Вl, вот его и смотрю что бы был выше, а l там нет, только косвенно по Le смотрю и еще по наличию демодуляции.
Другой комментарий я не смогу дать. Такой вывод сделал из Вашего поста,

Я вижу. Bl не в состоянии передать никакую другую информацию о чем бы то ни было, кроме силы мотора при токе в 1А. Соотношение Bl/Mms дает сравнительное представление об ускорении подвижной системы без подвеса, в вакууме при токе 1А. Вы или кто-либо другой можете объяснить почему и/или как это ускорение влияет на верность/качество воспроизведения ? Вы же сами констатируете тот факт, что из Bl невозможно даже понять сколько В а сколько l и поэтому для оценки привлекается Le ( которое тоже зачастую полная чушь, т.к. измерена непонятно как, непонятно на какой частоте и зачастую имеет отдаленную связь с реальностью ).

Stasman, 2 близнеца. Один 8 Ом, второй 4.
Бельмес у одного ниже. Какой из них играет лучше, скажи по личному опыту?

Если вообще разницу будет слышно, то 4 Ом.

Бать сравнивал ну... более-менее одинаковые головки в своей табличке, а не 12" и 5".

Здесь разговор слепого с глухими. Бать, Крылов - это кто точно сравнивал большое кол-во динамиков, остальные повторяют, хотя от тебя конструкций и не было, ты - как независимый эксперт, но слова, пусть и подтвержденные наукой, все-равно слова для оладухов. Оладух следует тренду, а тренд - это Крылов тут и Троелз там.

И еще раз напишу по поводу опыта. «Опыт один: берем таракана, отрываем две ноги, свистим, таракан убегает.Опыт два: отрываем таракану четыре ноги, свистим, таракан убегает.Опыт три: отрываем таракану все ноги, свистим, таракан на месте.Вывод: таракан без ног не слышит». То, что какие-то динамики с большим Bl/Mms играют лучше тех у которых он меньше - это частный случай, совпадение.

Нам наши говорят: "мощь/вес=показатель_скорости". В автомобилях это работает. При прочих равных.

Прекрасно. Не смотря на то, что я считаю что аналогии нужны когда нет понимания предмета, продолжим. 2 вопроса. Первый, почему и/или как это ускорение/скорость влияет на верность/качество воспроизведения ? Второй, какая машина лучше держит траекторию и тормозит с 150лс/1100кг или 150лс/850Кг ?

Я даже приводил пример, как какой-то спец из Динаудио на видео также говорит о таком важном показателе динамиков, как скорость. Для меня они вполне себе авторитеты, побольше остальных.

Пусть эти спецы лучше что нибудь новое изобретут, а не в миллионный раз переделывают наследие Скаанинга. Я смотрел этот ролик, честно, смех сквозь слезы. Ну ничего, спецы из Акутона, например, рассказывают о вреде КЗ витка в МС. Даже аргументированно. Каких только спецов не бывает

Когда человеку говорят, что все не так просто - такое допустимо, если его вопрос совсем левый. А тут конкретика. Все твои объяснения по веткам я читал. Хоть у меня и неполное школьное, но я не понял почему бельмес не существует.

Я не понял, что ты имеешь ввиду. Моя конкретика в том, что нет формулы позволяющей определить качество динамика да еще и выраженное числовым значением. И уж тем более это не Bl/Mms. Аргументацию с простецким описанием принципа повторения мембраной формы тока в катушке я привел.

Есть сила Ампера или Лоренца, они как-то и показывают эту связь. Иначе катушка динамика просто не двигалась в магнитном поле.
Я не пытаюсь вас переубедить, просто остальные должны знать, что есть альтернативные мнения.

B*l/Mms - это критерий. Критерий может иметь физический смысл (как в данном случае), а может - не иметь - например: цена за килограмм веса усилителя.
Критерию в оптимизации может придаваться какой-то вес. Считать, что вес равен нулю - право каждого. Критериев оптимизации может быть несколько.

А я пытаюсь. Потому что неоднократно наблюдал инструментальные подтверждения, что B, l и Mms влияют как на измеренные параметры так и на звуковой почерк, но никак не в связке Bl/Mms. Для меня связь движения катушки в магнитном поле с остальными параметрами l, B, I не вызывает никаких сомнений. то что a=F/m тоже не вызывает. Вывод у меня вызывает сомнения. Как большее ускорение положительно влияет на звук ? Потому что пока, для меня этот критерий сродни "цена за килограмм веса"

[Furious_Dima]

Offтопик:
Stasman, целиком и полностью +++

[Merstan]

Offтопик:

в миллионный раз переделывают наследие Скаанинга.

угу, и катушки привели к человеческому размеру, магнитка получается дешевле, громкость больше, а частота выше)) Тут же в оправдание и ролик выпустили.

и тормозит

более легкий подвес более мощным мотором затормозится лучше слабого, когда ток в обратную сторону пойдёт. Точнее артикуляция. Ты же не употребляешь словосочетание "при прочих равных". Если так нельзя, то какой (какие) параметры нужно к бельмесу добавить? Допустим, я хочу компактный и низкий саб и всё тут, я наклею на динамик груз. Я хочу чтобы пищалка не валила в сторону - я выберу 3/4, ну и т.д.
Вопрос:
Я хочу мидбас со средними как у СЧ - я смотрю бельмес-----вот если не правильно и нет такого понятия, то куда я должен смотреть, на какую совокупность?

[BigSerpent]

Значит, все еще в процессе. В нашем увлечении выбор - это очень дорогой процесс.

[Hook]

Как большее ускорение положительно влияет на звук ?

Разборчивость звука лучше.

[Martyn]

Я вижу. Bl не в состоянии передать никакую другую информацию о чем бы то ни было, кроме силы мотора при токе в 1А. Соотношение Bl/Mms дает сравнительное представление об ускорении подвижной системы без подвеса, в вакууме при токе 1А. Вы или кто-либо другой можете объяснить почему и/или как это ускорение влияет на верность/качество воспроизведения ? Вы же сами констатируете тот факт, что из Bl невозможно даже понять сколько В а сколько l и поэтому для оценки привлекается Le ( которое тоже зачастую полная чушь, т.к. измерена непонятно как, непонятно на какой частоте и зачастую имеет отдаленную связь с реальностью ).

То, что какие-то динамики с большим Bl/Mms играют лучше тех у которых он меньше - это частный случай, совпадение.

... неоднократно наблюдал инструментальные подтверждения, что B, l и Mms влияют как на измеренные параметры так и на звуковой почерк, но никак не в связке Bl/Mms. Для меня связь движения катушки в магнитном поле с остальными параметрами l, B, I не вызывает никаких сомнений. то что a=F/m тоже не вызывает. Вывод у меня вызывает сомнения. Как большее ускорение положительно влияет на звук ? Потому что пока, для меня этот критерий сродни "цена за килограмм веса"

Для себя я это понимаю так - даташитовские параметры Bl, Mms, Cms, Le, и их соотношения по отношению друг к другу, служат ОЦЕНОЧНЫМ критерием ранжирования при выборе ДГ.
Кроме того, если в Хорнреспе "поиграться" изменениями всех этих и др. параметров в ту или другую сторону, то отпадает желание брать то или другое на НЧ.

[Гена Ишиватов]

Вообще на динамиках 15W лучше будет сделать "комфортную" АС, разрешение и детальность не их конек. Поэтому с ними наверное лучше уживутся шелковые твитеры которые сильны на левом краю АЧХ., типа 9900 и Морель. Топовые сканы, вроде 71хх судя по отзывам лучше себя проявляют на правом краю, поэтому их лучше ставить в 3-х полоски. Как выяснилось для 2-х полосок довольно проблематично подобрать твитер, тут либо середина без верха, либо верх без середины, но поскольку вопрос нужно закрыть, придется пойти на компромисс.

BlackRoger, я думаю Вы драматизируете - 15см Ревелятора хорошо играют на середине и не надо их сильно поддерживать жирным твитером (вон ПроАк соединял вуфер 8535 с 19мм твитером D2010, Спендор тоже к этому твитеру цеплял 6,5" или больше - и ничего, восхищались и использовали как эталонные для тестов хай-фая и -энда)
https://www.hifido.co.jp/sold/10-554...-00.html?LNG=E
Вашему динамику я бы выбирал твитеры от 25мм и хорошо работающие на правом краю, то есть 6600-ый, можно также 7100-ый попробовать (99-ый для такого маленького динамика избыточен на левом крае).

[DIM]

6600 хорошо подходит, проверено. Хотя вот лично мне не совсем понятно увлечение 15-м сканом.

[Бока]

На Скане 15W8531 сделал двухполоску одному воронежцу, результат порадовал. Причем, сначала накрутил фильтры, потом по мере выбрасывания лишнего звук улучшался, пока не остались катушка на НЧ и кондер на вч. Так и оставили в итоге.

[Гена Ишиватов]

пока не остались катушка на НЧ и кондер на вч. Так и оставили в итоге.

Да Вы, батенька, минималист

[Бока]

Да Вы, батенька, минималист

Я реалист, и в условиях дикого цейтнота приходится думать быстрее, выбирая вариант, который устроит всех Дали бы неделю на отслушивание- вероятно и схема была бы чуть иной. К тому же в тех условиях был еще один участник со своей концепцией, я не мог не учитывать его мнения. Но все позади, теперь я вольный индеец на пенсии, творю- что в голову придет.

[BlackRoger]

Хотя вот лично мне не совсем понятно увлечение 15-м сканом.

Вы правы, сейчас бы я наверное выбрал другой динамик, но что имеем то имеем.

[Бока]

А я с удовольствием махнулся бы своими 18W8531G00 на такие же но пятнашки. Изначально и хотел сделать на 15W, но не было нигде, а 18W нарисовались.
И теперь смотрю на эти 30-л сундуки и с тоской вспоминаю скворечники Танной Меркури М2.

[DIM]

Offтопик:
Александр, с тех пор как Аудакс опять стал динамики выпускать, постоянно кошусь в их сторону.

[Бока]

DIM, а кстати. На редкость честная фирма. Недавно измерил их басовик, подивился, насколько измерения совпали с паспортом. И звук благородный

https://cloud.mail.ru/public/DaW9/eQziQekTf
https://cloud.mail.ru/public/7hPV/bBsCZJfUp