USB PCM2702 - качество звука, ваше мнение

[Atrides]

Очень интересно Ваше мнение о качестве звука USB-DAC PCM2702

[noble]

Offтопик:
Давно я тут не был. загорелся, загорелся... Купить негде, одна надежда на сэмплы. Подумываю солидно заморочится и сделать pcm2707+pcm1738 (или pcm61p japan (названные ЦАПы есть).
Жаль, время пока нет - в понедельник экзамен по теории цепей

[Generator]

Для себя, в одном экземпляре я сделал
навесной монтаж, просто допаял проводочки к ножкам и
развел все это на 28-ми контактную панельку для микросхем
в DIP корпусе. Землю и питание развел снизу на отдельной
плате. В WinXP схема определилась сразу:
« PCM2702 Burr-Brown Japan колонки USB ».
С выхода ЦАПов сигнал подается прямо на
ламповый каскад, но через батарейку, которая создает
отрицательное смещение на первой сетке.
Выходная лампа может быть и другой, у которой
оптимальное смещение на 1-й сетке – минус 2 вольта.
В итоге получился максимально короткий звуковой
тракт. Лампа делает звук более живым и естественным.
Громкости вполне хватает на колонки 4 – 8 Ом.
Блок питания лампового каскада – кенотронный.
Для микросхемы - диодный мост, емкость 470 мкФ,
выход 9 вольт.
Есть вариант вообще без батарейки в сетке, и с
аккумуляторным питанием аналоговой части для
уменьшения шумов, кому интересно, могу выслать.

Сравнивать этот ЦАП с другими просто не корректно,
прозрачность и детальность звука если не идеальна, то очень
близка к этому. И лампа здесь является прекрасным
дополнением к великолепному ЦАПу. Андрей.

[Grigori G.]

Generator,

[Mimas]

Grigori G.,
А Вы не разобрались с клипингом, после дифф. ресивера? Я раздобыл эти самые INA134 и думаю, тоже попробовать потом с ними, вместо проходных кондёров.

[Vlad Bo]

Эх, знать бы ещё, где ТВЗ-1-9 взять, а то 6Э5П — море…

[Grigori G.]

Grigori G.,
А Вы не разобрались с клипингом, после дифф. ресивера? Я раздобыл эти самые INA134 и думаю, тоже попробовать потом с ними, вместо проходных кондёров.

Причину клиппинга не установил, но заменив резисторы на 47к все стало заметно лучше. Т.е. сейчас дифресивер собран на небольшой платке из двух ОРА132 и резисторов 47к. Играет... Правда что-то все же не то, либо звук стал настолько чистым, что слушать с компа стало немного "жестко". Вопрос с дифресивером для меня пока не закрыт. Может, конечно, INA134 заиграет и лучше, а может надо буферизовать VCOM - он на что-то в цапе внутри вроде тоже влияет.

Добавлено через 29 минут
Забыл добавить, сейчас у меня VCOM не используется - вместо него поделил питающее напряжение пополам двумя резисторами, и еще между ними впаял подстроечник, чтобы точно на ноль выставить.

[Бурцев]

С выхода ЦАПов сигнал подается прямо на
ламповый каскад, но через батарейку, которая создает
отрицательное смещение на первой сетке.
Выходная лампа может быть и другой, у которой
оптимальное смещение на 1-й сетке – минус 2 вольта.
В итоге получился максимально короткий звуковой
тракт. .

А если лампу "перевернуть"?, т.е. катод и соответсвенно минус питания 190В лампы прямо на выход микрухи, а сетку на ее землю? Или сетку оставить на выходе, а катод и минус 190В посадить на плюс 5В питания микросхемы, т.е. сделать двухэтажное питание. Тогда и батарейку можно убрать, но смещение в обоих случаях будет - 2,5В.

С уважением.

Алексей Бурцев

[Generator]

Эх, знать бы ещё, где ТВЗ-1-9 взять, а то 6Э5П — море…

Да не обязательно именно ТВЗ-1-9. Поставьте
любой ТВЗ со старых Ч/Б или цветных телевизоров.
Площадь сердечника 5-6 см.кв. Или с лампового
приемника, тоже подойдет. Не думаю, что это
такой дефицит.

Или сетку оставить на выходе, а катод и минус 190В посадить на плюс 5В питания микросхемы, т.е. сделать двухэтажное питание. Тогда и батарейку можно убрать, но смещение в обоих случаях будет - 2,5В

Верно, Алексей, но это вариант для экстрималов.
Тут нужно быть очень внимательным, чтобы по привычке
не забабахать катод лампы на землю микрухи.
Катод лампы здесь – вовсе не «земля»!!!
Далее, если комп и осциллограф заземлены на шину
заземления, а очень хочется посмотреть сигнал относительно
+5-ти вольт, то нужно сначала все выключить, убрать
шины, потом все включить и можно смотреть сигнал.
Питание, в этой схеме – 4 щелочных аккумулятора
(1,25 х 4 = 5 вольт). Реле – маломощное на 9 вольт.
Схема внизу. Андрей.

[Vlad Bo]

Поставьте любой ТВЗ со старых Ч/Б или цветных телевизоров.
Площадь сердечника 5-6 см.кв. Или с лампового приемника, тоже подойдет. Не думаю, что это такой дефицит.

Если в Митино нет, то, как говорится, ёк...

[Pyku_He_oTTyda]

Сегодня сэмплы пришли, сейчас сел и задумался - собрать с питанием от ЮСБ или от сети, с двуполярным для ОУ и все как положено?

[Sarmic]

Pyku_He_oTTyda,
кстати о птичках. Есть рабочая схема фильтра с двуполярным питанием? И какую лучше микруху юзать- 2702 или 2707 (чтоб с spdif была)?
В наличии из ОУ есть opa637, tl084, tl072, opa847, opa842, opa4134, opa4132.

[Pyku_He_oTTyda]

Pyku_He_oTTyda,
кстати о птичках. Есть рабочая схема фильтра с двуполярным питанием? И какую лучше микруху юзать- 2702 или 2707 (чтоб с spdif была)?
В наличии из ОУ есть opa637, tl084, tl072, opa847, opa842, opa4134, opa4132.

Честно говоря не знаю что и ответить...сам и не знал, что есть такая МС, пока на эту ветку не наткнулся. Так что все схемы нарыты с этой ветки.
например вот вложение DAC2702_sch:
Ничто и не мешает взять фильтр ЦАПа, так что вариантов море...все не перепробуешь.
я не мучался, заказал OPA2353, так что можно и эту собрать pcb:
SPDIF мне не нужен, я с компа слушаю только когда делаю что нибудь, для фона, или когда по пятницам поигрываю...

[Grigori G.]

Есть рабочая схема фильтра с двуполярным питанием?

Ну так та же самая схема, как по даташиту. Некоторые самодельщики проходной кондер ставят до фильтра а не после.

[Sarmic]

Pyku_He_oTTyda,
Grigori G.,
А вообще без кондеров проходных?
Типа с микрухи на инверсный вход фильтра, а на неинверсный подавать смещение с делителя-прецензионного подстроечника.

В схеме, насколько я понимаю, C11/C12 для противовозбуждения на ВЧ? А то чета не сразу разобрался как оно работает
Вообще, как узнать АЧХ фильтра, хотя бы из даташита? Ну чтоб новый расчитать с такими параметрами

[Pyku_He_oTTyda]

Решил - сделаю так: по питанию с ЮСБ поставлю пару ТМЕ0505 (или 0512) и запитаю ОУ от двуполярного. На этом и ограничусь. Автономное устройство важнее

[Grigori G.]

А вообще без кондеров проходных?
Типа с микрухи на инверсный вход фильтра, а на неинверсный подавать смещение с делителя-прецензионного подстроечника.

Я так пробовал - ничего толкового не получилось. Зато существует такая микруха - INA134 (схема включения здесь - http://focus.ti.com/lit/ds/sbas165b/sbas165b.pdf на 23 странице). По ее мотивам спаял схему с двумя ОРАшками, пока работает, без кондеров.

Добавлено через 2 минуты
И зачем фильтр пересчитывать? Там уже все рассчитано...

[Бурцев]

Верно, Алексей, но это вариант для экстрималов.
Тут нужно быть очень внимательным, чтобы по привычке
не забабахать катод лампы на землю микрухи.
Катод лампы здесь – вовсе не «земля»!!!
Далее, если комп и осциллограф заземлены на шину
заземления, а очень хочется посмотреть сигнал относительно
+5-ти вольт, то нужно сначала все выключить, убрать
шины, потом все включить и можно смотреть сигнал.
Питание, в этой схеме – 4 щелочных аккумулятора
(1,25 х 4 = 5 вольт). Реле – маломощное на 9 вольт.
Схема внизу. Андрей.

Вот это хорошо. Только (IMHO) потенциал (-210В) надо обозначить как то по другому, а то возникает ощущение, что это два разных источника высокого напряжения +210 и -210.


С уважением.

Алексей Бурцев

[Generator]

Здравствуйте, Алексей, да, действительно,
можно и так подумать что это 2 разных источника.
Поэтому даю полную схему, она в конце.

Теперь у меня вопрос к Sarmic (извините не знаю
Вашего имени) и Андрею Смирнову.
Ребята, ну неужели на слух она так сильно шумит?
У меня в динамике без сигнала полная тишина при
max громкости. И я не пойму зачем пропускать
звук еще через кучу резисторов, емкостей
и 20-30 транзисторов в операционнике? В журнале
«Радиохобби» за 99 год номер 6 есть подобная схема.
Там в конце стоит PCM63 и лампа на выходе. Фильтров
нет и вот такое объяснение, цитирую:
«Еще одна особенность рассматриваемой схемы – отсутствие
послеЦАПовых ФНЧ. В первых вариантах между анодом и
сеткой усилительных триодов были установлены конденсаторы
в несколько пФ, эквивалентная емкость которых в сотни
раз увеличивалась триодом и образовывала ФНЧ первого
порядка. Но впоследствии оказалось, что ввиду применения
8-кратной передискретизации, основная часть шумов
квантования перенесена выше 352,8 кГц (т.е. 41,1 х 8) и поэтому
не мешает даже без фильтрации. Слуховые сравнительные
тесты подтвердили, что лучшим фильтром является …
отсутствие какого-либо фильтра».
Шумы в схеме могут появиться только от «грязного» питания
или могут пролезть из цифровой в аналоговую часть, и то
и другое поправимо. Андрей.

[Pyku_He_oTTyda]

Так лампа и образовывает ФНЧ... тоже круглые, только сбоку (это для любителей ламп).

У меня в динамике без сигнала полная тишина при
max громкости.

Это хорошо... только фильтруются помехи, которые выше, на слышимый шум они не влияют, а на звучание - да

[Generator]

Да не имеет значения что стоит после микросхемы,
ламповый или транзисторный усилитель.
Андрей если я Вас правильно понял, то Вы слушали
звук без фильтра и он Вам не понравился. А потом
поставили ФНЧ и сразу ощутили разницу? Так?
Если так, то пожалуйста расскажите в чем отличие.
С уважением Андрей.