Датчик ЭМОС........

[SashaNetrusov]

Обычно применяется пьезодатчик....
В случае ЗЯ пришла в голову такая мысль- использовать в качестве датчика закрытые наушники , располагаемые внутри ящика. Есть наушники с частотами воспроизведения чуть ли не от 10 Гц.
Динамик при своём движении создаёт внутри ЗЯ перепады давления. Оно (давление) вызывает соответствующее смещение диафрагмы наушников.На катушке наушников возникает напряжение........
Что скажите?

[Nota Bene]

ещё один индиго

Щаз, накличешь

По поводу скорость/ускорение наверно не буду спорить

В любом случае, обмен мнениями был очень полезен. Это позволяет глубже понять работу ЭМОС. И не только мне, надеюсь
А по поводу распределения по частоте петлевого усиления надо еще подумать - ведь чем ниже по частоте, тем выше искажения ДГ, поскольку амплитуда колебаний растет в квадрате...
Кстати, попробовал я последний вариант корректора - такая фигня получилась На НЧ спад АЧХ начался с уже с 25Гц... Правда на ВЧ границе получше стало. А оно надо?

не то, что не записываю, а даже саму схему держу в голове и сразу из бошки рисую печатную плату.

Хорошая память! С компьютерами попроще стало... Спасибо правильным хакерам Кстати, как вам кажется, того материала, который есть в этой теме, достаточно для самостоятельного повторения ЭБОС?

[gross]

На НЧ спад АЧХ начался с уже с 25Гц... Правда на ВЧ границе получше стало. А оно надо?

Я уже говорил - с удовольствием сделал бы вариант - линейный массив головок, дюймов 8, с ЭМОС, чтобы работали в полосе 10...300 (от саба до мидбаса). Такая верхняя - чтобы получить невысокое запаздывание от разделительного фильтра. Но это нужны головки с большим ходом и их нужно немало. Считаем: Sd=230 см.кв. Ход 0,8 см. Имеем 184 мл. Нужно литра 2, мининум. Делим 2/0,184 и получаем 11 головок. Или округленно - 12 штук. Таким массивом можно озвучить свободно.

Добавлено через 4 минуты

как вам кажется, того материала, который есть в этой теме, достаточно для самостоятельного повторения ЭБОС?

Думаю, что с головой. При чем, в разных вариантах.

[Nota Bene]

сделал бы вариант - линейный массив головок, дюймов 8, с ЭМОС

ИМХО, тут будет трудность в выборе места расположения датчика - расстояния до головок будут сильно отличаться, и 300Гц - скорее всего цифра нереальная... Хотя, если секционировать внутренний объем, и на каждый установить свой датчик, то может быть и получится. Но сложно. Тирания количества, это называется при таком количестве ГД. Или ограничиться всего одним датчиком и одним ведущим динамиком? А остальные - синхронно ведомые?

Думаю, что с головой.

Ну, тогда пора вплотную садиться за статью Пока нюансы не позабылись...
Вчера немного полазил по И-нету, набрел на старую (2000г, еще с эхо-конференции fido7.su.hardw.audio) дискуссию по ЭМОС

Мне удалось разработать датчик положения, с которым можно было устанавливать глубину ОС более 30 дБ, что очень существенно влияло на качество работы АС. Система становилась практически апериодической, а резонансная частота сильно сдвигалась вниз. То есть, все звучало намного правильней... Правда, это требовало повышенной мощности усилителя и прочности головки. Проблему я преодолевал за счет динамического лимитера, порог которого зависел от частоты и амплитуды. То есть, на малом сигнале полоса вниз была шире, поскольку в этом случае не требовалась избыточная мощность. А при повышенном уровне ограничение по полосе сдвигалось вверх...

Есть нужда проработать что-то подобное?
Попробую погонять ЭБОС по скорости в режимах с клиппированием в УМ, посмотреть что будет творится со звуком и сигналом. Характер этих процессов, похоже, несколько отличается от процессов клиппирования при ЭМОС по ускорению... А там решим.

[gross]

300Гц - скорее всего цифра нереальная... Хотя, если секционировать внутренний объем, и на каждый установить свой датчик, то может быть и получится

По 2-4 динамика в секции на один датчик, может и получится. Вариант с ведомыми мне не очень нравится. По поводу 300 - если головок много, то амплитуда колебаний получается небольшой, и можно на верхней частоте не иметь особо глубокой ОС. Просто очень дорого - 12 приличных головк.

По поводу ограничения амплитуды - это нужно, вообще говоря. Только сложность реализации правильного устройства будет неоправдана, ИМХО. Уж лучше поставить побольше головок.

На счет клиппирования - у меня часто это происходит на большой громкости. Но поскольку усь на НЧ отдельный, то на общее восприятие звука влияет мало. То есть проблема актуальна, но не очень.

[Nota Bene]

Вот осциллограммы по клиппингу. Первый - с внутреннего бародатчика (скорость), второй - с внешнего бародатчика (SPL). Левый канал - датчики, правый - напряжение на выходе УМ.

На слух - конечно слышно. Но воспринимается не так ужасно. Хотя пороговый лимитер-компрессор, как в своем прошлом проекте, я бы поставил... Он уменьшает петлевой коэффициент усиления при клиппинге, сжимая полосу частот на НЧ, и вреда, вроде бы не приносит.

[Luzyanin_VA]

И сложна методика? Тут вниз уплыла тема - Динамик для ЭМОС
Там и можно про динамик продолжить...

Я неправильно выразился, не отдача а чувствительность поднялась.
А про это я нашел вот что: Доработка 75гдн-1-4 (30гд-2)
https://forum.vegalab.ru/showthread....A%E0+30%C3%C42

Offтопик:
Там кое что написано об этом, доделаю микрофон, сниму замеры и тогда выложу, а идея похоже пошла от меня, еще где-то 98-00 в fido7.su.hardw.schemes (вроде так) писал, кому нужна доделка чтоб не оффтопить пишите на мыло, тогда многие писали.

На счет надо ли компрессировать сигнал на НЧ при его увеличении, считаю что надо, это не так сложно как кажется.

С уважением, Виктор.

[Александр К.]

Для полноты ощущений промакетировал ЭМОС по скорости с акселерометра, установленного на диффузоре.
... установлен входной интегратор для коррекции АЧХ системы...

Nota Bene, нельзя ли повторить для ИНУНа? Только без "входного интегратора".

[Nota Bene]

Вот, снял графики АЧХ ЭМОС на акселерометре по скорости без входного интегратора с УМ типа ИНУН. Анализируйте.

Красный график - АЧХ с акселерометра без ЭМОС - ускорение диффузора(SPL), Голубой график - проинтегрированный сигнал с акселерометра (тоже без ЭМОС) - аналог скорости, используется как сигнал ОС. Синий график - то же (скорость), но ЭМОС задействована, сиреневый - АЧХ сигнала с внутреннего бародатчика, для контроля (скорость). Желтый график (+ФЧХ) - сигнал непосредственно с акселерометра (SPL) в настроенной ЭМОС. Имеем спад АЧХ на НЧ с наклоном -6Дб/окт (пр SPL). При дальнейшем увеличении глубины ЭМОС растет горб на АЧХ в районе 250Гц из-за малого запаса по фазе петлевого усиления.

[Александр К.]

Анализируйте.
... Синий график - то же (скорость), но ЭМОС задействована...
... Желтый график (+ФЧХ) - сигнал непосредственно с акселерометра (SPL) в настроенной ЭМОС.

Во-первых, большое спасибо.
Во-вторых.

Что же это получается? Эмос по скорости не вызывает провала по SPL (а так же провала по скорости и провала выходного напряжения усилителя) на частоте резонанса (50Гц) ?

В то же время, ООС с моста, который, как говорят, выделяет противоЭДС (т.е. сигнал скорости) , этот самый "провал" формирует...

Можно ли сделать вывод, что сигнал с моста не является сигналом скорости диффузора (в зоне основного механического резонанса)?

[Nota Bene]

Во-вторых.

Это лучше меня gross расскажет
Но попробую.
Специально для Александр К. на следующем графике желтым цветом (+ФЧХ) - сигнал с моста. В общем-то, это - скорость. К сожалению, выше 200Гц мне не удалось его сбалансировать - еще тот геморрой Остальные цвета - как на предыдущем графике.

По поводу провалов (вопрос из предыдущего поста) - ИМХО, модель, которую я вам давал - слишком груба. Не надо на нее так уж сильно полагаться.
Теперь я понял, почему ЭМОС не получила должное развитие - мостовые схемы (казалось бы, самые простые) выделения противо-ЭДС (точнее их настройка) убивают идею в зародыше

[Nota Bene]

Да, забыл сказать, что с моста сигнал снимался дифференциальным усилителем с подавлением синфазной составляющей (не так как у Салтыкова в статье)...

[Alex]

А вот эти ребята, все-таки акселерометр использовали:

http://www.audiodesignline.com/howto...ment/172301393

[gross]

Что же это получается? Эмос по скорости не вызывает провала по SPL (а так же провала по скорости и провала выходного напряжения усилителя) на частоте резонанса (50Гц) ?

Если исходное Q головки сравнительно большое, то "провал" по выходному напряжению закономерен. Ведь ЭМОС - это обычная ООС и она будет компенсировать нелинейность исходного тракта.

В то же время, ООС с моста, который, как говорят, выделяет противоЭДС (т.е. сигнал скорости) , этот самый "провал" формирует

ООС с моста является сигналом по скорости и соответствует скорости перемешения диффузора. Провал формируется уже в результате сложения исходного сигнала и сигнала ООС.

Можно ли сделать вывод, что сигнал с моста не является сигналом скорости диффузора (в зоне основного механического резонанса)?

Такого вывода сделать нельзя. Сигнал с моста является сигналом по скорости во всем диапазоне частот на поршневом участке (до 300...500 Гц).

[Nota Bene]

А вот эти ребята, все-таки акселерометр использовали:

Ну что-ж, закономерный итог 12-ти летней работы за хорошую зарплату для небольшого коллектива Принципиально ничего нового они не придумали. Хороший коммерческий продукт с 2-мя ноу-хауами У нас же здесь немного другая задача - в DIY-условиях, без модернизации конструкции головки состряпать примерно то же самое. Пока в аналоге

[Александр К.]

Если исходное Q головки сравнительно большое...

Попробуйте понять мою мысль.
В зоне основного механического резонанса всегда существует фазовый сдвиг между напряжением на катушке и током через неё.
Аналогичный сдвиг фаз всегда отсутствует у моста...
Т.е. мост всегда разбалансирован в зоне резонанса.

По-моему, для выделения противоЭДС мостом (явным или неявным) фазовая характеристика датчика тока должна соответствовать фазовой характеристике громкоговорителя. R-шунт и RL- шунт не подходят.

Это поможет?

...К сожалению, выше 200Гц мне не удалось его сбалансировать - еще тот геморрой

Это не трудно, но нас интересует зона резонанса- примерно от 25 до 100 Гц.

...По поводу провалов (вопрос из предыдущего поста) - ИМХО, модель, которую я вам давал - слишком груба. Не надо на нее так уж сильно полагаться.

Модель правильно формирует фазовый сдвиг между напряжением и током, что Вы от неё ещё хотите? А провал есть не только при моделировании...

Специально для Александр К. на следующем графике желтым цветом (+ФЧХ) - сигнал с моста. В общем-то, это - скорость.

Непонятен режим работы усилителя.
Сделайте, пожалуйста, так: чистый ИНУН, две АЧХ- скорость с пьезодатчика и сигнал с моста.

[gross]

Попробуйте понять мою мысль.

Приложу все усилия.

В зоне основного механического резонанса всегда существует фазовый сдвиг между напряжением на катушке и током через неё

Все верно. На пике резонанса - сдвиг - 0. Выше - сдвиг в одну сторону, ниже в другую.

Аналогичный сдвиг фаз всегда отсутствует у моста

Строго говоря, есть ли фазовый сдвиг у моста - это зависит от его построения. Но в принципе, нет ничего сложного сделать несдвигающий фазу мост. Опять-таки в определенном, но достаточном частотном диапазоне.

Т.е. мост всегда разбалансирован в зоне резонанса

Баланс моста не имеет отношения к току через катушку и "не знает" какие частоты подаются на головку. Баланс либо есть (если мост настроен), либо его нет.

[Nota Bene]

Модель правильно формирует фазовый сдвиг между напряжением и током, что Вы от неё ещё хотите? А провал есть не только при моделировании...

Дело в том, что для электрического моделирования импеданса и моделирования акустического выхода (SPL) использованы различные ветви электрической цепи. Между собой они связаны очень приблизительно. Ведь ГД, как физический объект, является минимальнофазовым звеном, то есть его АЧХ и ФЧХ всегда однозначно связаны.
Также однозначно связаны между собой смещение диффузора, его скорость и ускорение (SPL). Если мы линеаризуем какой-то из параметров, то, соответственно, мы линеаризуем и все остальные параметры. Единственное, что надо помнить - ускорение - производная по времени от скорости, скорость - производная по времени от смещения. И, наоборот - смещение - интеграл по времени от скорости, которая, в свою очередь - интеграл по времени от ускорения. То есть, если в той модели вы продифференцируете выходной сигнал с моста (скорость) - получите SPL.

Т.е. мост всегда разбалансирован в зоне резонанса.

Иначе бы он ничего не имел на выходе Это принцип его работы, поскольку разбаланс моста как раз и вызывается проти-ЭДС в реальной ГД (этот резонансный горб на импедансе и вызван наличием противо-ЭДС).

Но в принципе, нет ничего сложного сделать несдвигающий фазу мост.

Тогда от него пользы - ноль Аналог чего будет у него на выходе? И надо ли нам это?

Сделайте, пожалуйста, так: чистый ИНУН, две АЧХ- скорость с пьезодатчика и сигнал с моста.

Вы же имели возможность сравнить на предыдущем моем вложении две кривые - желтый и голубой графики В диапазоне частот от 5...7 до 200Гц они практически совпадают по форме... Зачем новые замеры? А вот про форму АЧХ выходного напряжения ИНУНа с ЭМОС вы почему-то не спрашиваете... А она уже была тут в этой ветке Ищите, если захотите

Баланс либо есть (если мост настроен), либо его нет.

Вот против этого не поспоришь

[gross]

> Т.е. мост всегда разбалансирован в зоне резонанса.

Иначе бы он ничего не имел на выходе Это принцип его работы, поскольку разбаланс моста как раз и вызывается проти-ЭДС в реальной ГД (этот резонансный горб на импедансе и вызван наличием противо-ЭДС).

Строго говоря, это не называется разбалансом моста. Разбаланс - это температурные, индуктивные и прочие вредные явления. А без этих явлений баланс есть во всем рабочем диапазоне чатот. И только в этом случае на выходе (в диагонали) моста будет сигнал, пропорциональный скорости катушки.

Добавлено через 16 часов 8 минут

> Но в принципе, нет ничего сложного сделать
> несдвигающий фазу мост.

Тогда от него пользы - ноль Аналог чего будет у него на выходе? И надо ли нам это?

Я имел в виду тот факт, что фазу сдвигает не мост, а механический резонанс головки. Снизу и до резонанса колебания диффузора определяются гибкостью подвеса, а от и выше - массой подвижной части. Ну, а гибкость и масса, когда их влияние получается равным, как раз и образуют это явление, которое называется резонансом. Фаза одного компенсируется фазой другого и общий сдвиг получается нулевым.

[Александр К.]

Я имел в виду тот факт, что фазу сдвигает не мост, а механический резонанс головки.

Перечитал собственные сообщения. Возможно, я неверно формулировал свои мысли. Извиняюсь.
Попробую ещё раз.
Из "литературы" мне известно только две схемы "моста" для выделения противоЭДС.
В обеих неверно подразумевается эквивалентная электрическая схема динамика (Re+Le).В зоне основного резонанса такой "эквивалент" не имеет фазового сдвига, который всегда есть у динамика. Т.е. каждая из этих схем не является мостом для зоны основного резонанса. Соответственно, сигнал с ОУ в этой полосе частот не является сигналом противоЭДС.
Когда я говорил о соответствии фазовых характеристик динамика и шунта, то предполагал построение моста по схеме, подобной схеме 2.

Вы же имели возможность сравнить на предыдущем моем вложении две кривые - желтый и голубой графики...

Наиль, Вы забыли сказать, в каком режиме усилитель. Т.е. при снятии АЧХ "моста" была ли включена ЭМОС по скорости или по ускорению?


Будет понятнее на модели. Допустим, нам нужен сигнал V5. И где он на выходе ОУ?

[Nota Bene]

при снятии АЧХ "моста" была ли включена ЭМОС по скорости или по ускорению?

ЭМОС была отключена совсем. Читайте внимательно.

Будет понятнее на модели. Допустим, нам нужен сигнал V5. И где он на выходе ОУ?

А зачем вы его туда включили?
В ваших схемах на картинке (1 и 2) эквивалент динамика представлен в виде с заторможенной катушкой. Если вы снимете кривую его импеданса, то никакого горба на НЧ не увидите. Во вложении схема содержит эквивалентную схему ДГ с расторможенной катушкой. Этот процесс эмулируют элементы С1, L1, R5. То есть, ваша ошибка состоит в том, что противо-ЭДС - это какой-то вообще сторонний источник ЗДС, типа вашего источника V5. Это не так. Реактивности C1L1 как раз и генерируют противо-ЭДС, вызывая появление сигнала на выходе ОУ.