Уникум-2 Витьки Жуковского

[EDDiE]

Жужжит. Даже выключенный )))) http://rcl-electro.ru/index.php?topic=489.0





здесь спектр на выходе усилителя, когда усилитель обесточен http://rcl-electro.ru/index.php?topic=489.795







включение и провал - транзисторы буфера раскалились











Аффтырь в недоумении

[wert]

Запаздывание по фазе в звуковом диапазоне не постоянно и возрастает с ростом частоты, на 1 кГц 0,2^о​ до 2^о
на частоте 20 кГц.
Стабильность коэффициента усиления по амплитуде да высока.
Но, я отметил эффекты амплитудно-фазовой конверсии для модели, они относятся к нелинейным искажениям и в режиме АС их не возможно оценить.
Но такие эффекты в большей степени проявляются при взаимодействии усилителя с ЭДГ, на активной нагрузке в модели это эзотерика.

[abyrvalg]

Offтопик:
шо опять?

С уважением, Полиграф Полиграфович

[SAPR]

belka, Вадя, я когда с архитектурой "а-ля 797" игрался в далеких 90-х, получал аж миллионы на одном каскаде (емнип полтора млн. точно намерил как то, ест-но на входе ДК были биполяры) .. жаль, тогда симуляторов не было и резвиться приходилось только в железе..

Топология 797 очень хороша, у меня сейчас вот такой есть (первая картинка, схема упрощенная). Всего 12 транзисторов , двухпетлевая ось.
Можно плавающее зеркало перенести и сделать как на второй картинке (минус один транзистор). Тоже двухпетлевая ось, но вложенная ось частотнозависимая, типа интегратор .
В обоих случаях получаются сверхнизкие искажения. Минус один - цепь ООС должна быть низкоомной. Нужен качественный буфер, способный работать на низкоомную нагрузку. Как вариант, обе схемы (с доп. изменениями) можно сделать неинвертирующими. В первой схеме, например, достаточно каскод Q5, Q6 питать синфазным напряжением с точки соединения R2, R3.
Во второй еще проще - сделать усиление во вложенной петле на звуковых частотах равным общему усилению.
ЗЫ естественно, вместо резисторов в ДК в случае неинверта должны быть источники тока.

[ViktKors]

Запаздывание по фазе в звуковом диапазоне не постоянно и возрастает с ростом частоты

Т.е. в этом смысле схема ведет себя ровно как кусок провода длиной 85.5 метров. Конечная скорость распространения сигнала дает задержку.
Естественно, одной и той-же задержке по времени соответствует разная задержка по фазе.
В этом проблема? Какая?

Но, я отметил эффекты амплитудно-фазовой конверсии

"конверсии" чего во что?
Амплитуда не может стать фазой.
Задержки во времени в задержку по фазе?
Тут нет никакой конверсии, есть простая формула

дельта Ф = 360° * дельта Т * частота сигнала

[wert]

В этом проблема? Какая?

Нейтральная констатация характеристик выложенной модели не должна вызывать проблем, по идее.
Для современных ЭДГ АФК 2^о это верх совершенства, фантастика, обычно десятки градусов.
Излучатели Хейла, ленточные, электростаты укладываются по АФК в 5^о
Для таких фазовые характеристики усилителя имеют принципиальное значение в точности передачи звука, стереобазы....
Для стандартных катушечных ЭДГ имеет малое значение инерционность и АФК усилительного комплекса, так как АФК самих ЭДГ может достигать десятки градусов, об инерционности излучателей вообще промолчу.

"конверсии" чего во что?

Вот тут немного есть по теме амплитудно-фазовой конверсии.

[belka]

Вадя, я когда с архитектурой "а-ля 797" игрался в далеких 90-х, получал аж миллионы на одном каскаде (емнип полтора млн. точно намерил как то, ест-но на входе ДК были биполяры) .. жаль, тогда симуляторов не было и резвиться приходилось только в железе

Андрей, за тебя вспоминал, когда резвился в симуляторе), и именно про отсутствующий у широких масс симулятор в 90-х) Твой усилитель из Радио 1997 года помним!

[ViktKors]

Нейтральная констатация характеристик выложенной модели не должна вызывать проблем, по идее.
Для современных ЭДГ АФК 2^о это верх совершенства, фантастика, обычно десятки градусов.
Излучатели Хейла, ленточные, электростаты укладываются по АФК в 5^о

Как легко и непринужденно Вы подменили временную задержку усилителя некой аббревиатоурой.
ОК, 85 метров кабеля с задержкой по фазе 2° - это еще куда ни шло.
А 850 метров кабеля (у которого 20°) - это значит уже вчетверо хуже ленточника.

А вот магнитофон со сквозным каналом, у которого между записывающей и воспроизводящей головками 3 сантиметра, на скорости 38 (задержка 10 миллисекнуд) - это во сколько раз хуже хейла?
На минуточку, запаздывание по фазе на 20 кГц будет 72 000 градусов - 200 периодов частоты.

Может Вы все-таки расскажите, конверсию Амплитуды чего (?) в фазу чего (?), Вы имеете в виду применительно к УНЧ?

[belka]

Топология 797 очень хороша, у меня сейчас вот такой есть (первая картинка, схема упрощенная). Всего 12 транзисторов , двухпетлевая ось.

Супер!

[Валет]

Offтопик:

Набег экспертов: ViktKors*а учат шумам резисторов, sia_2 — как повторитель работает...

Вы во многих темах занимаетесь такими набегами. Вот пример:

Ну пара ответов есть
1) Можно чуть больше оптимизировать для ЗЧ (по симулятору )
2) Сейчас такие ОУ пошли, что по цене 1го можно ведро транзисторов купить. Но это актуально только если каждую неделю по усилителю собирать

Считаете себя экспертом?

[wert]

Постоянная инерционность усилителя в звуковом диапазоне мало влияет на стереопанораму, лишь ее высокий уровень может затруднить измерение уровня нелинейности эффекта амплитудно-фазовой конверсии (АФК).
Но по моему опыту при любой постоянной инерционности усилителя и ДГ нелинейности вызванные АФК четко различимы в стереобазе.

Может Вы все-таки расскажите, конверсию Амплитуды чего (?) в фазу чего (?), Вы имеете в виду применительно к УНЧ?

Ссылку дал на труды советских ученых в этой области. Там хорошие формулировки по АФК относительно разных типов усилителей.
Двумя словами - эффект амплитудно-фазовой конверсии усилителя выражается в изменении фазы выходного сигнала при изменении амплитуды входного.

[SAPR]

Offтопик:

Супер!

Спасибо. Только с Сn засада - искажения и без него очень малы и его точная подборка пока не получилась (а неточная может привести к возбуду) Но и без него все ок.

[EDDiE]

Offтопик:
а wert, это вроде как Рубальский?

[.Васильев]

Вообщето усь Жуковского рабочий.

[ViktKors]

Постоянная инерционность усилителя в звуковом диапазоне мало влияет на стереопанораму

Т.е. мало-мало, но влияет

лишь ее высокий уровень может затруднить измерение

Ну если она так мешает - скомпенсируйте, это же минимально-фазовый сдивиг. Это и в железе сделать не очень сложно, а уж в симуляторе - вообще 2 минуты. Вписали функцию в оператор Лапласа, подогнали ее под АЧХ усилителя, а затем поменяли знак комплексной части.

эффект выражается в изменении фазы выходного сигнала при изменении амплитуды входного.

Так при малом индексе модуляции (а какой он тут еще может быть?) это они и будут - обычные гармонические искажения. Просто свинутые по фазе. Только вот ФФТ все равно, какая там фаза. Он просто выдает пик.

И это. Ну вот к чему такие вот нагромождения - да вычтете из выходного сигнала входной и смотрите, что останется!
Ну не нравится Вам ФФТ - так смотрите осциллографом - в чем проблема в симуляторе?
А в жизни - поставьте туда ОУ с большим Ку и просто послушайте разницу между входом и выходом. (ага, как в сверхлинейном у СИА сделано прямо на плате )

---------- Сообщение добавлено 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было 11:16 ----------

Вообщето усь Жуковского рабочий.

Так-то парень неплохой. Только.. нелинейный и кривой.

[.Васильев]

Offтопик:
Судитьо вкусе блюда надо продегустировав его.

[ViktKors]

Судитьо вкусе блюда надо продегустировав его.

Доведет/отладит (сделает другую ревизию), будет о чем судить.
Пока что есть макет, который выдает звук. Так это может и LM317.
Будет новая версия схемы с "мелочами" вроде базовых резисторов - будет предмет для дегустации.
А то, вот ведь новость, когда ему всем инетом говорили, "поставь резисторы в базы", это его оказывается не троллили. А он все сопротивлялся - "нет никакого возбуда". А выяснилось, что это просто у него осц на 10 МГц (но и до этого говорили - "может быть не видно, смотри на другие признаки, вроде шума и постоянки", но это тоже были тролли).
А потом найдется кто-то, кто таки обмерит ему искажения на нормальном уровне, и тогда "внезапно" может оказаться, что и эта ветка - не столько троллинг, сколько указание к действию.

А между делом может он таки отладит клипп, так, чтобы тот не ел петлевое.
А потом разведут усилитель, чтоб у наушников не приходилось отрезать джек, для заменить разъем на четырехконтактный из-за разных выходных земель в каналах.

И дроссель может поставят не трухольный (который звенит на мегагерцах) на нормальный СМД (или вообще выбросит)
И "баскандала" выбросит оттуда, где он не нужен, и поставит туда, где от него есть толк (может заодно поймет как он работает)

И т.д. и т.п.

Но чсх, усилитель как до этого типа был, так и после этого, останется "рабочим". Такая вот это растяжимая характеристика.

[mellowman]

Offтопик:

Считаете себя экспертом?

Да ну, только scratched the surface. Я поэтому и не пишу что я знаю все законы физики [и других нет и не может быть, т.к. я их лично писал]

[.Васильев]

использовать просто в интеграторе надо качественные оу и не было бы проблемы.Это не в защиту Жуковского или в его обвинение, а константация факта

[ViktKors]

использовать просто в интеграторе надо качественные оу и не было бы проблемы

Может конечно я ошибаюсь, но на схеме в шапке темы к выходу ОУ интегратора приложенно звуковое напряжение полной входной амплитуды (через R14).
И можно сколько угодно перетыкать ОУ, но это не изменит того фантастического факта, что в типа "сверхлинейном" усилителе опорный резистор цепи ООС (который и задает усиление в паре с резистором с выхода) оказался зашунтирован выходом ОУ со всем его потенциальными нелинейностями, да еще при том, что этот выход заставили не "полузамороженнно" висеть на практически постоянном потенциале, а отрабатывать весь звуковой диапазон токов, вдуваемых ему в выход!!!

Как уже отмечалось, в этой схему куда не ткни пальцем - наткнешься на жемчужину.

[Валет]

Offтопик:

Я поэтому и не пишу что я знаю все законы физики [и других нет и не может быть, т.к. я их лично писал]

Похвальная скромность. Не теряйте ее, когда отправляете свои посты .