Линейность лампового усилителя?

[VladimirV]

Поскольку данный форум самый технический из всех "звуковых", есть надежда получить совет именно технического плана.
Нужно построить на одной-двух лампах усилитель с Ку=40дБ, амплитудой 30 В на выходе при токе на нагрузку не более 4 мА. С ровной АЧХ в звуковом диапазоне и максимальной линейностью. Т.е. интересует не "прозрачность" звучания, а тупо - КНИ.
Сколько вообще можно получить от ламп КНИ при таком выходе?
Собрал макет из пентода в ОК и СРПП на двойном триоде. При ООС с выхода в катод пентода в 30 дБ получил 0,1 % КНИ. В основном - вторая гармоника. Третья на 15 дБ меньше. А можно ли получить КНИ меньше? Как?

[VladimirV]

Всё проще - ТС поспорил, что создаст требуемую схему, а теперь пытается получить решение от форумчан...

Фантазия богата, а вот технические идеи обходят видимо Вас стороной.
Я вообще ни с кем никогда не спорю.

Топикстартера аккуратно и вежливо уже поздравили с тем, что он обычный неуч,

А для этого и закона Ома знать не надо - отметился, да и вся недолга. А чтобы по делу что сказать - так тут знания нужны. Вот оно и видно сразу, есть они или нету.

[Alex]

Вот оно и видно сразу, есть они или нету.

Про знание того, как работает обычный трансформатор - тоже было видно.

[hippo64]

от оно и видно сразу, есть они или нету.

А я за что?

---------- Сообщение добавлено 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было 17:48 ----------

Вам и Леша ака Факел, и другие форумчане в рот вкладывают, а вы плюетесь и орете - "Лампа на селе, лампа на селе", извините, но лавры Акселя Ивановича Берга вам не грозят, не вышли умом.

[VladimirV]

Про знание того, как работает обычный трансформатор - тоже было видно.

Так оно ж тебе не интересно! Как на самом деле он работает. Ты же довольствуешься штатной инженерной методикой, которая годится только для стандартных режимов. А что происходит при выходе за их рамки со взаимной индукцией обмоток - тебе ж оно по барабану. Не фига голову забивать!
И че, я буду кому то че доказывать? А оно мне надо? Я почитал по совету умных людей книжку - Фейнмана - был такой нобелевский лауреат, том 6, гл.17, п.6 - убедился в том, что был прав - и успокоился. А вы думайте как хотите дальше - это не моя забота...

[hippo64]

А что происходит при выходе за их рамки со взаимной индукцией обмоток

А ежели его серной кислотой залить? Так ваще сказка будет, а лауреатов будет море.

[fakel]

Вам и Леша ака Факел, и другие форумчане в рот вкладывают

Ой-ой-ой

Offтопик:
На вечеринке девушке-подростку, которая никогда не пила, предлагают выпить. Она в замешательстве: знаете, я никогда в рот не брала...

[hippo64]

Ага, и опять вынужден вас огорчить.

[Игорь Гапонов]

По поводу глубины ос в многокаскадном усилителе при заданном коэфф. усиления отдельных каскадов без ос (а следовательно, степени подавления общей нелинейности и "как влияет катодный резистор в отдельных каскадах" - в том числе)

В каком-то, не помню конкретно, издании книжки Цикин про усилители довольно доходчиво доказывается, что глубина ос максимальна из всех возможных структур введения ос именно при структуре "одна общая петля". Однако, полоса устойчивого усиления при этом минимальна. Как и где доказывается это на "современном уровне" теории обратного регулирования, в том числе в прикладном аспекте линейных усилителей, ссылаться не буду.

Следует так же упомянуть одно интересное структурное свойство компенсационных типов снижения нелинейности (самый частый из них - двухтактная схема). При компенсации суммированием (тот же двухтактник, например) порядок нелинейности в любом случае не превышает максимальный порядок слагаемых. А вот каскадная компенсация практически всегда приводит возрастанию порядка, хоть энергия нелинейных продуктов на выходе может бытьсущественно ниже, чем у исходных каскадов.

ТС советую ознакомится со старенькой книжкой (лучше - второе издание) Ложникова "Каскодные усилители".

[Alex]

Так оно ж тебе не интересно! Как на самом деле он работает.

что, как трансформатор работает? Я это в школе и ВУЗе учил. Давно. Но помню.

А вот для некоторых, существование индуктивности рассеяния обмоток - великое откровение.

А что происходит при выходе за их рамки со взаимной индукцией обмоток

Да ну ее, "взаимную", некоторым бы с рассеянием сначала разобраться...

И че, я буду кому то че доказывать? А оно мне надо?

Ну, я не знаю что именно тебе надо или не надо.. Другие может предпочли бы не садиться в лужу, с вопросами откуда возникает "звон" в выпрямителе.

[fakel]

Общая нелинейность складывается из нелинейностей каскадов

А чем меньше сигнал на входе каскада, тем каскад линейнее себя ведет. А в какой топологии сигнал минимален?

Извините, Вы тему не перепутали?

Нет, не перепутал

Я не могу понять, о чем Вы пишите...

Ваши проблемы. С логикой (первая часть вашей фразы) в том числе

И откуда следует, что проигрыш в петлевом усилении не компенсируется "выправлением" каскада?

Из Харольда-Блэка. Или из теории управления. Но это надо ВУЗ заканчивать.

[VladimirV]

Ну, я не знаю что именно тебе надо или не надо..

А допусти хотя бы гипотетически - что надо то, о чем спрашивают. Неужто это так сложно? И если знаешь - подскажи. А нет - проходи мимо.

---------- Сообщение добавлено 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было 18:27 ----------

Ваши проблемы

А в чем смысл давать совет, не печалясь о том, что он не будет понят? Просто покрасоваться? Красавчик!

[fakel]

Красавчик!

Ага.

А в чем смысл давать совет, не печалясь о том, что он не будет понят?

Для вас - уже никакого.

[hippo64]

А в чем смысл давать совет, не печалясь о том, что он не будет понят?

Если у вас не хватает мозгов понять элементарные вещи, то кто вам доктор? Учиться надо было в шуле унд хохшуле, а не пиво жрать.

[VladimirV]

Если у вас не хватает мозгов понять элементарные вещи, то кто вам доктор?

И для этого надо зайти в раздел для "Начинающих" чтобы покрасоваться? Какие то комплексы детские...

[Игорь Гапонов]

И для этого надо зайти в раздел для "Начинающих" чтобы покрасоваться? Какие то комплексы детские...

Снова советую книжку Ложникова (особых вузов для читателя не требует). В частности во втором издании приведена схема катодного повторителя каскодного типа с нелинейность не уступающей современным повторителям на ОУ.

[hippo64]

И для этого надо зайти в раздел для "Начинающих" чтобы покрасоваться? Какие то комплексы детские...

Знаете, батенька, начинающий не значит ленивый, и пенять людям, в 10 лет, без сети, с дефицитом не только деталей, но и информации, занимающимся нашим увлечением, глупо и тупо.

[VladimirV]

В частности во втором издании приведена схема катодного повторителя каскодного типа с нелинейность не уступающей современным повторителям на ОУ

Читал. Но мне то надо не только КНИ минимизировать, но и 40 дБ усиления по напряжению получить. А выходное низкое как раз не требуется.
Вот на этом усилении вся нелинейность и вылазит.

[hippo64]

Вот на этом усилении вся нелинейность и вылазит.

Offтопик:
Угу, где то я уже слышал за рыбную диету и необузданный секс. Обычно это заканчивается, гмм..., нестандартно.

[variator]

VladimirV, качаешь все Радиохобби (да, именно так, за все годы) и читаешь/изучаешь Дайджест. И еще статьи. Вот, например, одна из них: http://radiolamp.net/news/296-umzch-...2-x-65-vt.html

[VladimirV]

Вот, например, одна из них:

Спасибо! Источник тока ( точнее mu-stage ) на пентоде триоду в нагрузку. Попробуем, померяем, сравним.