Линейность лампового усилителя?

[VladimirV]

Поскольку данный форум самый технический из всех "звуковых", есть надежда получить совет именно технического плана.
Нужно построить на одной-двух лампах усилитель с Ку=40дБ, амплитудой 30 В на выходе при токе на нагрузку не более 4 мА. С ровной АЧХ в звуковом диапазоне и максимальной линейностью. Т.е. интересует не "прозрачность" звучания, а тупо - КНИ.
Сколько вообще можно получить от ламп КНИ при таком выходе?
Собрал макет из пентода в ОК и СРПП на двойном триоде. При ООС с выхода в катод пентода в 30 дБ получил 0,1 % КНИ. В основном - вторая гармоника. Третья на 15 дБ меньше. А можно ли получить КНИ меньше? Как?

[VladimirV]

а чего именно хочется - лампы или минимальные искажения?

Да вроде однозначнее некуда написано - хочется от лампы минимальных искажений. Настолько, насколько это вообще возможно. Без полупроводников.
Вот 0,1% получил. А 0,01% можно? Как?
Вот в усилителе Заратустра стоит SRPP с хитрым включением экранной сетки. Но тема настолько огромная, что данных по КНИ измеренному я там пока не встретил. И "скоко в граммах" дает такое включение - непонятно.

[теоретизирующий практик]

Вот в усилителе Заратустра стоит SRPP с хитрым включением экранной сетки. Но тема настолько огромная, что данных по КНИ измеренному я там пока не встретил.

А там народ не стремится к нулевым искажениям. Главное чтобы хорошо звучало. Может они верят в исследованиям физиологов конца прошлого века, которые констатировали, что КНИ меньше 0,1% невозможно заметить ушами, а для HI-FI качества музыки допустимо и 1%? (Ну не надо о спектральных составляющих КНИ, оно и козе понятно. ) Может они не верят современным учёным-маркетологам, которые уверяют, что нет предела улучшения качества звуковоспроизведения?

[VladimirV]

Главное чтобы хорошо звучало.

Тут вообще не стоит вопрос о звучании. Вопрос о том, скоко может линейности дать лампа с не низкоомным выходом в 30 вольт. В пределе.
Допустим, прибор стоит в активной зоне реактора и полупроводники туда нельзя - ни под каким видом.

[Tuvalu]

Да ламповый OpAmp же ж спаяйте!

[VladimirV]

Да ламповый OpAmp же ж спаяйте!

Если б нужен был бы именно ОУ/УПТ - то так бы и поступил. Но такого требования нету. А есть требование высокой линейности.
Вообще советы мне напомнили старый анекдот про молитву "Шма" в синагоге.

[Tuvalu]

Да я пошутил. Tube OpAmp - это просто такой фетиш. До ламповых электронных часов не дотягивает, но всё же.

[теоретизирующий практик]

Тут вообще не стоит вопрос о звучании. Вопрос о том, скоко может линейности дать лампа с не низкоомным выходом в 30 вольт. В пределе.

А в пределе не должно быть ограничений. Вы же хотите предел, но не более 2х ламп. Может Вы и достигли предела (для двух выбранных ламп). Нам можно только гадать, вы даже схему не показали.

[VladimirV]

Может Вы и достигли предела

Вот это я и хочу узнать.

Нам можно только гадать, вы даже схему не показали.

Собрал макет из пентода в ОК и СРПП на двойном триоде. При ООС с выхода в катод пентода в 30 дБ получил 0,1 % КНИ

Что-то еще не ясно со схемой? Катодных емкостей, шунтирующих резисторы автосмещения нету. Т.е. еще и местная ООС. Я использовал 6Ж7 и 6Н8С просто потому, что они есть под рукой. А есть варианты лучше? Какие? На сколько лучше?

[теоретизирующий практик]

Собрал макет из пентода в ОК и СРПП на двойном триоде. При ООС с выхода в катод пентода в 30 дБ получил 0,1 % КНИ



Что-то еще не ясно со схемой? Катодных емкостей, шунтирующих резисторы автосмещения нету. Т.е. еще и местная ООС. Я использовал 6Ж7 и 6Н8С просто потому, что они есть под рукой. А есть варианты лучше? Какие? На сколько лучше?

Вы считаете, что блок-схема достаточна для определения качества выполнения устройства? Наивный.
___А по описанию блок схемы что можно сказать? Ну можно пересчитать самому все режимы и номиналы, прикинуть какие искажения получатся. Можно даже пересчитать несколько вариантов, чтобы выявить самый оптимальный. Вы думаете что здесь кто-то будет этим заниматься? Или соберёт макет по рассчитанной схеме и попытается в железе оптимизировать параметры?
___А по блок-схеме что можно сказать. Если при ООС в 30дБ 2я гармоника около 0,1%, то в первую очередь надо копать второй каскад усиления, и оптимизировать его КНИ без ООС. Похоже, что КНИ прядка 3% для выходного напряжения +/- 30В многовато будет. Надо догнать второй каскад без ООС хотя бы до КНИ <или= 0,5%.

На счёт какие ещё варианты Вам показали. И с транзисторами, и чисто с лампами.

[VladimirV]

Вы считаете, что блок-схема достаточна для определения качества выполнения устройства?

Ээээ, какая блок-схема? Я не указал только номиналы резисторов - в СРПП по 1 кОм, в катоде пентода 2 кОм, в аноде - 120 кОм. гридлики по 0,5 МОм, разделительный конденсатор 0,1 мкФ. На экранной сетке паспортные 100 В с RC-цепочки в 300 кОм-0,1 мкФ. Ток через триоды 4,2 мА, через пентод - 1,4 мА.
Все - это схема электрическая принципиальная, а вовсе не блок-схема. Да, резистор ООС - 60 кОм. Естественно, после разделительного конденсатора в 3 мкФ.

Вы думаете что здесь кто-то будет этим заниматься?

Зачем? Мне этого не надо. Я надеялся, что кто-то напишет: " да я вот легко получал 0,01% с лампы и делал это так:...."

оптимизировать его КНИ без ООС

Посредством чего оптимизировать? В нем три детали всего - лампа и два одинаковых резистора.

Надо догнать второй каскад без ООС хотя бы до КНИ <или= 0,5%.

Это как?

[hippo64]

Зачем? Мне этого не надо. Я надеялся, что кто-то напишет: " да я вот легко получал 0,01% с лампы и делал это так:...."

[теоретизирующий практик]

Зачем? Мне этого не надо. Я надеялся, что кто-то напишет: " да я вот легко получал 0,01% с лампы и делал это так:...."

Вы же знаете, что сейчас в ламповых усилителях не любят применять глубокую ООС. Но может кто-то отзовётся...

---------- Сообщение добавлено 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было 20:58 ----------

Сообщение от теоретизирующий практик


Надо догнать второй каскад без ООС хотя бы до КНИ <или= 0,5%.



Это как?

Тщательным подбором марки лампы, анодного напряжения, тока катода, сопротивления нагрузки (не обязательно что СРПП - лучший вариант). Возможно придётся сильно повысить напряжение блока питания анодного напряжения. Посмотрите на ВАХ триода, прикиньте нагрузочные линии. Может надо вообще отказаться от резисторов в цепи катодов, они уменьшают петлевое усиление, и снижают глубину ООС.

[VladimirV]

Может надо вообще отказаться от резисторов в цепи катодов, они уменьшают петлевое усиление, и снижают глубину ООС

Но повышают линейность самого каскада. Попутно решая вопрос смещения и ввода ООС.

Возможно придётся сильно повысить напряжение блока питания анодного напряжения.

Это уж совсем "в лоб". Напоминает совет "чаще доить и реже кормить, чтобы повысить отдачу молока на одну кормовую единицу".

[теоретизирующий практик]

Но повышают линейность самого каскада. Попутно решая вопрос смещения и ввода ООС.

Дык Вам линейность каскадов, или сквозная линейность?

Сообщение от теоретизирующий практик


Возможно придётся сильно повысить напряжение блока питания анодного напряжения.



Это уж совсем "в лоб". Напоминает совет "чаще доить и реже кормить, чтобы повысить отдачу молока на одну кормовую единицу".

С чего это? Как раз наоборот. Здесь на напряжении питания экономить - ловля блох.

[fakel]

Но повышают линейность самого каскада.

А вот это зря

Попутно решая вопрос смещения и ввода ООС.

Не решая, а усугубляя. Резистор общей ООС должен быть как можно более низкоомным (порядка десятков Ом), чтобы исключить местную ООС, ухудшающую усиление в петле, а смещение задавать отдельным резистором, шунтируя его электролитом. Так же при глубокой ООС имеет смысл обращать на синфазку, которой подвергается анодный резистор и колебания тока через него из-за синфазки. Их следует устранить следящим питанием. Оно же касается экр сетки в пентодных каскадов

[VladimirV]

А вот это зря

Почему? Общая нелинейность складывается из нелинейностей каскадов. И откуда следует, что проигрыш в петлевом усилении не компенсируется "выправлением" каскада?

Так же при глубокой ООС имеет смысл обращать на синфазку, которой подвергается анодный резистор и колебания тока через него из-за синфазки

Что имеется в виду под "синфазкой" именно к данной схеме?

Их следует устранить следящим питанием.

Следящее питание чего?

Извините, Вы тему не перепутали? Я не могу понять, о чем Вы пишите...

[Папа Карло]

Я не могу понять, о чем Вы пишите...

ну всё... щаз схемами завалит...

[hippo64]

Зачем? Топикстартера аккуратно и вежливо уже поздравили с тем, что он обычный неуч, т.е. не обладает ни малейшим знанием основ середины прошлого века. Помните анекдот в стиле, приходи, трахаться будем. Так вот это та самая ситуация. Но долбиться головой в ворота привлекательней. Еще бы куча гэгэнов и окологэгэнных так сладко напела за волшебный вакуум, что едет крыша, ни разу не шурша.

[anatol0]

Offтопик:
Всё проще - ТС поспорил, что создаст требуемую схему, а теперь пытается получить решение от форумчан...

[AKMAV]

https://proektor23.ru/catalog/?id=16853
https://market.yandex.ru/product--pr...162&track=char

Встречал в сети схему вот этого счастья богатого извращенца, где то должна быть. если мне не изменяет память там обратная связь и достаточно глубокая.