Помогите разобраться с предусилителем из китая.

[iLuso]

Всем привет!

Решил собрать сабвуфер из готовых компонентов с Али (спаять всё самому с нуля у меня знаний не хватит).
Был куплен вот такой усилитель https://ru.aliexpress.com/item/For-O...765877603.html
Всё работает. Но!

Немного смущает плата предусилителя на TL072.
Прозвонил её и нарисовал схемку в micro-cap, делаю это всё в первые, так что прошу сильно не ругаться

R8 - это потенциометр частоты, но я его хочу убрать так как вход будет с ресивера поэтому на схеме 0.
R10 - это потенциометр громкости, с его средней ноги сигнал идёт на выход.
На основной плате находится ещё один операционный усилитель OPA1632 - 1st order high pass at 1.6Hz & 2nd order active low pass at 80kHz (из даташита на TAS5630). Но эту штуку я стороной обхожу)

По схеме AC Analysis выдаёт вот такой график.


Как это работает я вообще не понимаю, но оно работает и думаю сделать следующее:
1) Убрать R8 и R7.
2) Увеличить С1 до 470мкф
3) Увеличить С2 до 2.2мкф
4) Заменить TL072 на OPA2132 или AD823.

По первым трём пунктам особо не сомневаюсь, а вот последний меня мучает. Можно ли с такой обвязкой менять TL072 на один из перечисленных? AD823 вроде хорошо подходит для однополярного питания, а OPA2132 меньше шумит, и оба они с входным каскадом на полевых транзисторах как TL072.

Схема в microcap:
preAmp_v2_1.zip

[Alex]

Немного смущает плата предусилителя на TL072.

А для чего она вообще нужна?

R8 - это потенциометр частоты, но я его хочу убрать так как вход будет с ресивера поэтому на схеме 0.

Какая свзь этого резистора и ресивера?

Если уж его ставить 0, то надо убрать С7 и С9 и R9 тоже 0 поставить.
И если хочеться чтобы это был просто "пред", без фильтрации - то еще и С6 убрать.

Можно ли с такой обвязкой менять TL072 на один из перечисленных?

Можно.

AD823 вроде хорошо подходит для однополярного питания,

Любой ОУ подходит для однополярного питания.

Как это работает я вообще не понимаю,

А оно и не будет работать, пока (+) вход первого операционника не переместишь с земли в точку соединения R3 и R4.

[iLuso]

А для чего она вообще нужна?

Чтоб работала исходя из названия)

Какая связь этого резистора и ресивера?

Частоту среза сабвуфера я буду выставлять на ресивере. Вот и думаю просто убрать потенциометр.

Если уж его ставить 0, то надо убрать С7 и С9 и R9 тоже 0 поставить.
И если хочеться чтобы это был просто "пред", без фильтрации - то еще и С6 убрать.

Хм... Радикально однако. Когда в micro-cap начинаю крутить R8 то на симуляции вылезают горбы, которые получается убрать заменив C7 на 0,1мкф.
А если убрать R8, а R7 и R9 заменить на 5K, и C7 на 0,1мкф?

Можно.
Любой ОУ подходит для однополярного питания.

Отлично, тогда попробую AD823 для начала.

А оно и не будет работать, пока (+) вход первого операционника не переместишь с земли в точку соединения R3 и R4.

Круто! Спасибо!!!

[Alex]

А для чего она вообще нужна?
Чтоб работала исходя из названия)

А что, без этого "преда" усилитель не работает????

Частоту среза сабвуфера я буду выставлять на ресивере. Вот и думаю просто убрать потенциометр.

Ну тогда и убери фильтрацию, как я писал выше.
Останется пред, с Ку=4.7 в первом каскаде и (никому не нужным) повторителем (Ку=1) во втором.

Когда в micro-cap начинаю крутить

Не надо ничего "крутить", если не понимаешь чего ты делаешь.

А с ресивера что, слабый сигнал идет, усилителю не хватает, что его надо в 5 раз усиливать?

[iLuso]

А что, без этого "преда" усилитель не работает????
А с ресивера что, слабый сигнал идет, усилителю не хватает, что его надо в 5 раз усиливать?

Честно говоря даже не задумывался над этим. Всегда считал что если "пред" есть, значит он нужен.
Не знаю насколько сильный сигнал может выдать ресивер на сабвуфер и хватит ли его. По идее там ведь на выходе тоже операционный усилитель стоит.
В процессе наладки обязательно проверю, но сейчас хочется сделать пред с регулятором громкости.

Не надо ничего "крутить", если не понимаешь чего ты делаешь.

Понял)))

Попробовал вчера немного по паять, заменить конденсаторы, обнаружил что сама печатка "преда" очень плохая, контакты отлетают в момент. Причём основная плата усилителя таких проблем не имеет, китайцы явно сэкономили. Поэтому решил попробовать собрать с нуля. Рабочая схема благодаря вам имеется.

Ну тогда и убери фильтрацию, как я писал выше.
Останется пред, с Ку=4.7 в первом каскаде и (никому не нужным) повторителем (Ку=1) во втором.

Убрал всё лишнее, включая повторитель, посмотрите пожалуйста, думаю взять операционник OPA2134 или одиночный OPA134.

И вот ещё. Пока искал информацию про однополярное питание операционников прочёл статью http://www.russianelectronics.ru/lea...l/352/doc/743/
Автор пишет про использование стабилизаторов напряжения, вместо делителя.
Если сделаю вот так? (на L7806CV естественно идёт питание с VC)

Только у меня сомнения на счёт С1 и С4 в этом случае.

[Alex]

Честно говоря даже не задумывался над этим. Всегда считал что если "пред" есть, значит он нужен.

У меня и большинства форумчан - никакого "преда" нет, и нафиг не ну

жно.

Не знаю насколько сильный сигнал может выдать ресивер на сабвуфер и хватит ли его.

Мжоно посмотреть в технических зарактеристиках ресивера, можно в конце концов, просто померять.

Убрал всё лишнее, включая повторитель, посмотрите пожалуйста,

Вроде нормально, только С4 увеличь раз в 10.

олько у меня сомнения на счёт С1 и С4 в этом случае.

С1 нужен, а С4 и R4 - убрать.Толко с делителем будет проще и лучше, чем с 7806.

[iLuso]

Мжоно посмотреть в технических зарактеристиках ресивера, можно в конце концов, просто померять.

Вот что нашёл: SUBWOOFER (2 ch stereo and FRONT SP: small) ........ 1 V/1.2 k-ohms

Вроде нормально, только С4 увеличь раз в 10.

10мкф это уже электролит надо ставить, (-) его на землю ведь?

Толко с делителем будет проще и лучше, чем с 7806.

Дело в 7806 или вообще делитель лучше стабилизатора?

[Alex]

Вот что нашёл: SUBWOOFER (2 ch stereo and FRONT SP: small) ........ 1 V/1.2 k-ohms

Этого достаточно, теперь отсталось узнать чувствительность усилителя

Да, еще, про "1V" - там не написано это rms или p-p?
Усилитель вообще выдержит 4.7в на входе?

Если р-р, то усилив его в 4.7 раза, при однополярном 12в, будет всего 6-4.7=1.3в до "рельсов". У ОРА134 по плюсу, на 10к нагрузки 1.2в, выдержит.
Но если там 1Vrms, то это 1.4Vp-p, аосле усиления будет 6.6в, что уже ни в какие ворота не влезет при таком питании.

10мкф это уже электролит надо ставить, (-) его на землю ведь?

Ну электролит и поставь, хотя сюда можно и керамику.
К тому-же. там и на выходе С8 тоже 10мкф стоит, вот дакой-же и сюда поставь.

Дело в 7806 или вообще делитель лучше стабилизатора?

Делитель лучше чем 7806. Если туда поставить LT3042, то может она и лучше делителя будет. но чем ставить такие стабилизаторы, проще сделать нормланое двуполярное питание, и заожно избавиться от С2 и С8 (хотя один из них лучше оставить). Надо еще посомтреть. что стоит на входе усилителя, а то если там уже есть кодер, то C8 и R10 лишние.

[iLuso]

Этого достаточно, теперь отсталось узнать чувствительность усилителя

Если подскажете как оно обычно называется в документации, найду.

Да, еще, про "1V" - там не написано это rms или p-p?
Усилитель вообще выдержит 4.7в на входе?

Если р-р, то усилив его в 4.7 раза, при однополярном 12в, будет всего 6-4.7=1.3в до "рельсов". У ОРА134 по плюсу, на 10к нагрузки 1.2в, выдержит.
Но если там 1Vrms, то это 1.4Vp-p, аосле усиления будет 6.6в, что уже ни в какие ворота не влезет при таком питании.

Ни rms ни p-p в аудио части нету. А в описании видео сигналов Vp-p.
Вот что нашёл в даташите на микросхему. Input_X - оно?

Ну электролит и поставь, хотя сюда можно и керамику.
К тому-же. там и на выходе С8 тоже 10мкф стоит, вот дакой-же и сюда поставь.

Ясно, на С4 керамику 10мкф, а нет смысла С8 увеличить например до 22 или 47 поставив хороший электролит?

Делитель лучше чем 7806. Если туда поставить LT3042, то может она и лучше делителя будет. но чем ставить такие стабилизаторы, проще сделать нормланое двуполярное питание, и заожно избавиться от С2 и С8 (хотя один из них лучше оставить). Надо еще посомтреть. что стоит на входе усилителя, а то если там уже есть кодер, то C8 и R10 лишние.

На счёт делителя понял.

Вот схема из референсного гайда на микросхему.

Если я всё правильно понимаю сюда сигнал приходит с того что мы тут с вами обсуждаем, и отсюда уже на саму микросхему.

[Alex]

Если подскажете как оно обычно называется в документации, найду.

Так и называется - "чувтвительность", или "входное напряжение".

Вот что нашёл в даташите на микросхему. Input_X - оно?

Нет, н еоно. да и сомтреть надо описание конретной платы, а не даташит на микросхему - мало ли что там наворотили на плате?

Ясно, на С4 керамику 10мкф, а нет смысла С8 увеличить например до 22 или 47 поставив хороший электролит?

Заисит от входного сопротивления усилителя, если оно мало так может там и 100мкф будет мало. А может он уже стоит на входе, тогда С8 не нужен вообще.

Вот схема из референсного гайда на микросхему.

Ну причем тут "референсный гайд"? Мало ли чего там китайцы на плате собрали, операционник можно включить по всякому, сопроиивления в ОС могут варьироваться в широчайших пределах.

(а вообще, если усилителю не зватает напряжения с ресивера, так проще в бвящке 1632 поменять два резистора, чем лепить еще отдельный "пред".
Но я больше чем уверен, что ему хватит напряжения с ресивера и без всего этого.

[iLuso]

Беда в том что кроме референсного гайда, на который плата ну очень похожа, никакой информации об усилителе нет.
А на основной плате такой плотный монтаж smd компонентов что мне туда страшно лезть. Испорчу.

Подключил ресивер к усилителю без предусилителяи с ним. Сравнивал так:
1) Ресивер с настройкой сабвуфера на максимум, без предусилителя.
2) Ресивер с настройкой сабвуфера на середину (по умолчанию), с предусилителем.
В результате громкость с предусилителем значительно выше, при том что ещё запас в настройках ресивера остаётся.

В итоге заказал в чипе всё что нужно для предусилителя, буду рисовать схемку и после майских сяду собирать.

[iLuso]

Всё собрал, сабвуфер работает. В целом не плохо, но хочется уже улучшить.
Задумался о новом предусилителе с корректором Линквитца.
Для расчётов использовал статью http://electroclub.info/article/linkwitz_pro.htm

Накидал в Micro-Cap вот такую шутку.


Подскажите, оно вообще работать будет, ничего не вылетит?

[Alex]

Не вылетит, но и работать в таком виде не будет.
+вход X6 надо оторвать от земли и соединить с +входом X7, ну и С53 я бы поболше поставил.

[iLuso]

Alex, вот так?

И ещё, подскажите пожалуйста, C48 критичен к качеству, или обычный K73-17 на 1нф туда можно?

[Alex]

Да, так.

C48 критичен к качеству, или обычный K73-17 на 1нф туда можно?

\

Конечно критичен, NPO керамику туда. И там вообще написано 100р а не 1нф.

[iLuso]

Да, так.
Конечно критичен, NPO керамику туда. И там вообще написано 100р а не 1нф.

Понял.
А есть разница, какой блок вначале ставить, усилитель или корректор?

[Alex]

Какой усилитель?

[iLuso]

Какой усилитель?

Я имел ввиду вот такую схему.


Пересчитал корректор, и поменял некоторые номиналы, получилось вот так.


Если всё правильно то буду уже плату рисовать.

И подскажите пожалуйста по типам конденсаторов, так всё?
C1, C7, C10 - полипропилен
C2, C4, C8, C11 - X7R
C9 - NP0
C3, C5, C6, C12 - электролит

[Alex]

Я имел ввиду вот такую схему.

В смысле сначала усиливать сигнал а потом корректировать, или наоборот? Лучше как нарсовано, первый каскад не только усиливает, но и являтеся буфером для корректора.

И подскажите пожалуйста по типам конденсаторов, так всё?

C1, C7, C10 - полипропилен - да
C2, C4, C8, C11 - X7R - нет, С8 полипропилен, остальное NPO
C9 - NP0 - да
C3, C5, C6, C12 - электролит - да.

[iLuso]

C2, C4, C8, C11 - X7R - нет, С8 полипропилен, остальное NPO

А С2 можно на полипропилен заменить?