Пирометр

[GogaZh]

Думаю о покупке пирометра с двойным целеуказателем. Госреестровский прибор, теоретически, должен быть отъюстирован поточнее. Может ли кто-то подтвердить или опровергнуть?

[straus]

В смысле - с двойным? С оптическим, который даёт угол, точно такой, как оптика пиросенсора?

[GogaZh]

С двойным лазерным. Там нет параллакса и минимальное пятно 15 мм

[Mazila]

Думаю о покупке пирометра с двойным целеуказателем. Госреестровский прибор, теоретически, должен быть отъюстирован поточнее. Может ли кто-то подтвердить или опровергнуть?

Могу конечно. Оптика пирометра как правило редко связана с лазером. Лазер как правило показывает куда примерно смотрит пирометр и не более. Есть модели с многоточечным лазерным указателем, там худо бедно близко к правде, но ценник где то от 60т.р. и выше.
А что собрался им измерять?

[straus]

С двойным лазерным. Там нет параллакса и минимальное пятно 15 мм

Это не интересно. Учитывая раскрыв основной оптики 6:1 - 12:1 начиная с расстояния в несколько сантиметров параллакс уже не имеет значения. Более интересен оптический видоискатель, который даёт угол зрения такой же, как основная оптика.
Но всё это имеет значение, если вся измеряемая площадь (попадающая в угол основного объектива) имеет приблизительно одну температуру, и обладает одним и тем же коэффициентом излучения.

[Openreel]

Думаю о покупке пирометра с двойным целеуказателем.

Двойной лазер оправдан, если надо очень много измерять и в разных ситуациях.
С пирометрами другая заморочка, они измеряют далеко не всегда, как хотел пользователь, просто по принципу действия. В учебниках нюансы расписаны, на практике можно легко ошибку получить в 2-3 раза(!!!), если не учитывать. И не все поверхности может хорошо измерить, даже если коэффициенты с тремя значащими цифрами. Пирометр ГОСТовский у меня. Прижился на кухне, удобно температуру масла в сковородке измерять А в электронике во многих случаях контакно измерить получается проще, особенно если это не большая серия однотипных измерений.

[GogaZh]

Спасибо за избавление от иллюзий

[Александр Котов]

Пользуюсь чуть более продвинутым устройством - Flir TG165 (есть аналог у Fluke). Не врёт, запоминает на флешку, удобен для эл. шкафов и т.п.

[Гоша]

Госреестровский прибор, теоретически, должен быть отъюстирован поточнее. Может ли кто-то подтвердить или опровергнуть?

Наличие средства измерения (СИ) в Госреестре не говорит о том, что прибор точнее/лучше/надежнее таковых, в Госреестре не числящихся.
Это говорит лищь о том, что производитель хочет, чтобы его приборы применялись в тех областях, где действует Государственное Регулирование Средств Измерения (ГРСИ, см. ФЗ 102, Об обеспечении единства измерений).
Для этого производитель прошел длительную и дорогостоящую процедуру утверждения типа СИ, и теперь захочет отбить потраченные денежки на покупателях.
Так что, если не применять СИ в области ГРСИ, то никаких преимуществ такое СИ не имеет. Только стоит дороже при прочих равных.
А калибровку, если очень захочется, метрологическая лаборатория выполнит и для СИ, не внесенного в Госреестр.

[GogaZh]

Гоша, спасибо. Исчерпывающе.

[Mazila]

Наличие средства измерения (СИ) в Госреестре не говорит о том, что прибор точнее/лучше/надежнее таковых, в Госреестре не числящихся.
Это говорит лищь о том, что производитель хочет, чтобы его приборы применялись в тех областях, где действует Государственное Регулирование Средств Измерения (ГРСИ, см. ФЗ 102, Об обеспечении единства измерений).
Для этого производитель прошел длительную и дорогостоящую процедуру утверждения типа СИ, и теперь захочет отбить потраченные денежки на покупателях.
Так что, если не применять СИ в области ГРСИ, то никаких преимуществ такое СИ не имеет. Только стоит дороже при прочих равных.
А калибровку, если очень захочется, метрологическая лаборатория выполнит и для СИ, не внесенного в Госреестр.

Вышеизложенное все верно. Издалека видно метролога, занимающегося экспертизой документов.

[Openreel]

А калибровку, если очень захочется, метрологическая лаборатория выполнит и для СИ, не внесенного в Госреестр.

Оно должно быть СИ (а не массогабаритный макет) для начала и процедура калибровки должна быть документирована. Да и процедура калибровки тоже не бесплатна и с большой вероятностью будет дешевле купить пирометер внесенный в госреестр, чем покупать условный макет, искать под него процедуру калибровки и тащить в метрологию.

Был давно у меня один пирометр простой, так у него даже коэффициент излучения нельзя было внести, врал он нехило в 95% случаев. Зато простой и маленький. Когда его покупал еще не разбирался, чем они отличаются и что у них внутри должно быть.

[Mazila]

Оно должно быть СИ (а не массогабаритный макет) для начала и процедура калибровки должна быть документирована. Да и процедура калибровки тоже не бесплатна и с большой вероятностью будет дешевле купить пирометер внесенный в госреестр, чем покупать условный макет, искать под него процедуру калибровки и тащить в метрологию.

Так вроде и написано выше. Почитайте еще раз. Есть СИ с методикой калибровки или с ТУ и разделом "методы контроля"и не обязательно его вносить в реестр. Калибровка СИ вполне законная процедура практически ничем не отличающаяся от поверки. Просто изделие не вносится в реестр средств измерения и только. Соответственно нет тех затрат которые кладуться на конечного потребителя

[Pengozoid]

А калибровку, если очень захочется, метрологическая лаборатория выполнит и для СИ, не внесенного в Госреестр.

Выполнили нам один раз, только не калибровку, а поверку, и не пирометра, а вакууметра (датчик Пеннинга). Потом с бледным видом сами приезжали и забирали на "переделать заново". Выдали документ с нулями, проштампованный и подписанный. Будто никто даже не смотрел на то, что подписывал. И мультиметр поверяли успешно, который ток не мерит, а просто ноль показывает. После этого совершенно перестал доверять всем этим калибровкам и поверкам.

[Гоша]

Вышеизложенное все верно. Издалека видно метролога, занимающегося экспертизой документов.

Это мимо.
Хотя в ВУЗе метрологию изучали, но больше в "физическом" ее аспекте.
Просто я главный инженер, на мне обязанность следить, чтобы СИ, которые мы используем, были поверены и соответствовали. А сфера деятельности нашей конторы попадает под ГРСИ.
Ну и пришлось закон изучить, чтобы у проверяющих вопросов не возникало.

---------- Сообщение добавлено 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было 14:43 ----------

Выполнили нам один раз, только не калибровку, а поверку, и не пирометра, а вакууметра (датчик Пеннинга). Потом с бледным видом сами приезжали и забирали на "переделать заново". Выдали документ с нулями, проштампованный и подписанный. Будто никто даже не смотрел на то, что подписывал. И мультиметр поверяли успешно, который ток не мерит, а просто ноль показывает. После этого совершенно перестал доверять всем этим калибровкам и поверкам.

Ну, помоешных метрологов в нашей стране завались.
Надо отдаваться Ростесту, тогда все будет норм. Там спецы ценят личное клеймо.
Мне пару раз возвращали из поверки с вердиктом - непригоден.
А вообще согласен - процедура поверки зачастую носит чисто бюрократический характер, выполняется формально и для галочки. Ну и никто не застрахован от того, что сразу же после поверки или калибровки СИ не выйдет из строя.

[Pengozoid]

Надо отдаваться Ростесту, тогда все будет норм.

[Гоша]

Оно должно быть СИ (а не массогабаритный макет) для начала и процедура калибровки должна быть документирована. Да и процедура калибровки тоже не бесплатна и с большой вероятностью будет дешевле купить пирометер внесенный в госреестр, чем покупать условный макет, искать под него процедуру калибровки и тащить в метрологию.

Никто не предлагает покупать левый "массогабаритный макет". СИ может быть вполне пригодным для измерений и без свидетельства утверждения типа (не внесенное в ГР). Ну, например, купил я мелкосхему 7002 и забацал, например, миллиамперметр. Все сделал по фэншую, погрешности - Флюк с конвеера обзавидуется.
Никто не может мне помешать измерять сим миллиамперметром ток покоя в самопальном усилителе. Но измерять ток утечки медицинского прибора - не моги. И не дай Боже сослаться на измерения, выполненные таким СИ (читай - не имеющими свидетельства утверждения типа) в каком то протоколе - велика вероятность быть взятым за жабры.
А калибровка это процедура необязательная, но пройти ее может каждый желающий. Даже с самопальным СИ. И метрологи ее с удовольствием выполнят, за деньги, конечно. Ибо у них для этого все есть - и эталоны, и методики.