3 фазы + mppt

[TarasBoolba]

Мож кто подскажет.
1. суть проблемы есть три фазы но в дачном поселке, в лесу, сеть проблемная и слабоватая.
2. были попытки поставить отслеживалку на релюшках за качеством фаз и переключать домик между фазами .. почти решило проблему но соседи с сварочными трансформаторами убивают реле.

Итак пришла идея поставить трифазный выпрямитель и запитать от него солнечный инвертор. есть инверторы с входным до 1000вольт постоянки и выходом 230вольт синус на 5-7квт.

Понятно что инвертор с чистым синусом и тд.

Вопрос
1.нужен ли етой кухни ККМ?
2. будет ли оно нормально работать ?
3. подводные камни окромя цены?

Сомнительно соурудить такой прибор с нуля труд, а вот взять готовый инвертор и подпереть его акумуляторами + выпрямитель почти идеально на бумаге...

Спасибо.

[VladimirV]

подводные камни окромя цены?

Сильно зависит от характера нагрузки.
Особенно со значительным пусковым пик-фактором. Холодильник - в их числе. По крайней мере - старый, не инверторный.
Перечислите хотя бы наиболее критичные потребители - они как правило с мотором.

Кроме того, приключения могут получиться если, к примеру, большинство потребителей с импульсными девайсами на входе. Эногосберегающие лампочки и т.п. Часто они китайского происхождения и привносят изрядную реактивность в питающую сеть. Многие инверторы это очень не любят. Особенно - с чистым синусом, ибо синус этот там, как правило, ШИМовский.

были попытки поставить отслеживалку на релюшках за качеством фаз и переключать домик между фазами .. почти решило проблему но соседи с сварочными трансформаторами убивают реле

Самопал или фабричные реле выбора фазы? У меня стояло электронное с комутацией контакторами - спалить такую конструкцию было весьма мудрено, если контакторы с запасом и не помоечных брендов.

[TarasBoolba]

реле фабричное, контакторы иек.

по поводу реактивных нагрузок .. ну поставить на 15квт с запасом что б холодильник толкнуло или насос в колодце

[VladimirV]

контакторы иек

ИЕК - это помоечный бренд. Я его в свои щитки не ставлю. А Шнайдер и АВВ вполне себе работают. Легран же в последние годы скурвился - халтуру стал гнать.

поставить на 15квт с запасом

Тут тот случай, когда "запас карман тянет", да еще как тянет!
Поставьте лучше реле выбора с хорошими твердотельными реле и стабилизатор к ним тиристорный. Такой комбинации сварочники по барабану. Это будет в разы дешевле.

[straus]

Итак пришла идея поставить трифазный выпрямитель и запитать от него солнечный инвертор. есть инверторы с входным до 1000вольт постоянки

У инверторов для солнечных батарей один из входных проводов сидит на общем (на корпусе). Так что просто трёхфазный выпрямитель ему на вход не подключишь.

К тому же "солнечный" инвертор имеет две особенности:
1. Отбор энергии по входу солнечной батареи делается по специальному закону (кривая максимальной эффективности для солнечных батарей).
2. Такой инвертор не работает в автономе. Он является ведомым от основной сети. То есть, его выход цепляется не в разрыв, а параллельно на действующую сеть. И он отслеживает все её флуктуации.

---------- Сообщение добавлено 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было 22:23 ----------

стабилизатор к ним тиристорный

Упаси господь применять тиристорные или релейные стабилизаторы. От них будет только хуже в этих условиях.

[TarasBoolba]

У инверторов для солнечных батарей один из входных проводов сидит на общем (на корпусе). Так что просто трёхфазный выпрямитель ему на вход не подключишь.

К тому же "солнечный" инвертор имеет две особенности:
1. Отбор энергии по входу солнечной батареи делается по специальному закону (кривая максимальной эффективности для солнечных батарей).
2. Такой инвертор не работает в автономе. Он является ведомым от основной сети. То есть, его выход цепляется не в разрыв, а параллельно на действующую сеть. И он отслеживает все её флуктуации.

---------- Сообщение добавлено 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было 22:23 ----------


Упаси господь применять тиристорные или релейные стабилизаторы. От них будет только хуже в этих условиях.

про стабилизаторы читал, в таких уловиях серво, но вот если сосед купит плазморез то и серво стабилизатор прикончит все в доме.
ешо была идея три фазный выпрямитель - импульсный стаб 540в в 380 - шим генератор синуса, но как ето зделать на 7-10квт я незнаю и опыта особого нету.

[VladimirV]

Упаси господь применять тиристорные или релейные стабилизаторы

На механических реле - таки да.
А твердотельные зря обижаете. Они с функцией включения при переходе через ноль - отлично работают. Бесшумны, с немеряным ресурсом переключений. У меня они несколько лет трудятся в управлении автоматикой стружкоудаления в мастерской - на сильно реактивную нагрузку. Уж сколько за эти годы включался стружкосос - я и не знаю. Но очень много раз.
Да и стаб "Лидер" тиристорный работает уже 6 лет. Никаких к нему вопросов. Хотя первые 3 года сеть была просто отвратительная. Я тоже в лесном поселке живу - за городом.

---------- Сообщение добавлено 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было 22:51 ----------

серво стабилизатор прикончит все в доме

На эти грабли я тоже наступал. Ужас. Так и лежит в подвале 10-ти киловаттник уже 6 лет - без надобности.
Серво - это только для плавного дрейфа нагрузки и очень дешевое решение. В поселках с перегруженными ТП и сверх-длинными фидерами плавного дрейфа не наблюдал никогда.

[straus]

На механических реле - таки да.
А твердотельные зря обижаете. Они с функцией включения при переходе через ноль - отлично работают.

Да какая разница? Тиристор не может закрыться до конца полупериода. Поэтому тиристорный стабилизатор измеряет этот период, а корректирует следующий. А в определённых случаях начинаются вообще качели.

---------- Сообщение добавлено 23:28 ---------- Предыдущее сообщение было 23:24 ----------

на сильно реактивную нагрузку

А это для тиристорных вообще смерть. При индуктивной нагрузке один тиристор включается при переходе через ноль напряжения, при этом второй ещё не выключился, поскольку не прошёл ноль тока.

[VladimirV]

Тиристор не может закрыться до конца полупериода.

При чем тут "закрыться"? Главное, чтобы он открылся только в нуле, а не на пике амплитуды. За этим и следит специальный модуль внутри твердотельного реле.
Его я рекомендовал не в стаб, а для выбора лучшей фазы из трех. Тогда и сварочник у соседа ничего плохого не сделает.

Да какая разница?

Разницу прекрасно видно на анализаторе спектра, если рядом вести настройку аппаратуры. Особенно, когда нагрузка сильно индуктивная - моторы асинхронные станочные.

А в определённых случаях начинаются вообще качели.

А вот это зависит от контроллера. Грамотные программы эти качели эффективно предотвращают.
За всю Одессу не скажу, но "Лидер" псковский на качели не попадал ни разу.

[straus]

При чем тут "закрыться"? Главное, чтобы он открылся только в нуле, а не на пике амплитуды. За этим и следит специальный модуль внутри твердотельного реле.

Ну так я и говорю - первый открывается в нуле напряжения. В случае индуктивной нагрузки (ток отстаёт от напряжения) - в этот момент ещё открыт другой тиристор. Получается короткое замыкание части обмотки автотрансформатора. Если нагрузка активная - всё равно этот полупериод пройдёт на выход нескорректированным. Скорректирован будет следующий, но если в тот момент напряжение опять изменится - опять будет ошибка.

[TarasBoolba]

по мппт разобрался.
всякое релейно симисторное не интиресно..
Итак финишная идея три ккм(каждый от своей фазы) нагружены на генератор синуса который нагружен на трансформатор (версия НЧ инвертора). на выходе получим
1. сеть лутше исходной при любом раскладе.
2. стабильную частоту и напряжение
3. гальваническую развязку.
4. при пропадании одной из фаз ничего не случится
5. кпд в районе 92-95%

возможны проблемы
1. при отгорании ноля.
2. низкая перегрузочная способность .
3. не дешовое устройство.

есть что даной идейке сказать?

[straus]

возможны проблемы
1. при отгорании ноля.

Это решается переходом на трёхфазное выпрямление (без использования нуля) и одним ККМ. Но решение будет серьёзное, поскольку там уже на выходе ККМ надо делать не ниже 660 вольт (а лучше 700-750), а это уже несколько другие высоковольтные ключи и конденсаторы.

[TarasBoolba]

Это решается переходом на трёхфазное выпрямление (без использования нуля) и одним ККМ. Но решение будет серьёзное, поскольку там уже на выходе ККМ надо делать не ниже 660 вольт (а лучше 700-750), а это уже несколько другие высоковольтные ключи и конденсаторы.

проще детектить отгорание .. все равно електрики отключат фазы. а цена ключей и конденсаторов боле 450-500 вольт ну вот ваще нерадует.

[VladimirV]

Ну так я и говорю - первый открывается в нуле напряжения. В случае индуктивной нагрузки (ток отстаёт от напряжения) - в этот момент ещё открыт другой тиристор.

Вас заклинило на стабилизаторе?
Второй раз Вам пишу - речь о твердотельных реле для выбора фаз. Забудьте на мгновение хотя бы про стабилизатор! Нету у нас другого тиристора. Нету! В одной фазе - одно реле!

[AKMAV]

Нужно поставить трехфазный двигатель и крутить от него генератор, дешево и все будет работать, немного будет ниже частота не 50 гц, двигатель асинхронный, но это в пределах допуска.
А если маховик добавить будет Шикарно.

[deemon]

Мож кто подскажет.
1. суть проблемы есть три фазы но в дачном поселке, в лесу, сеть проблемная и слабоватая.
2. были попытки поставить отслеживалку на релюшках за качеством фаз и переключать домик между фазами .. почти решило проблему но соседи с сварочными трансформаторами убивают реле.

Итак пришла идея поставить трифазный выпрямитель и запитать от него солнечный инвертор. есть инверторы с входным до 1000вольт постоянки и выходом 230вольт синус на 5-7квт.

Понятно что инвертор с чистым синусом и тд.

Вопрос
1.нужен ли етой кухни ККМ?
2. будет ли оно нормально работать ?
3. подводные камни окромя цены?

Сомнительно соурудить такой прибор с нуля труд, а вот взять готовый инвертор и подпереть его акумуляторами + выпрямитель почти идеально на бумаге...

Спасибо.

Есть гораздо более простой вариант , я его описал вот тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82800

[Buzzer]

А не проще трёхфазный выпрямитель и инвертор на EG8010?

[straus]

Вас заклинило на стабилизаторе?
Второй раз Вам пишу - речь о твердотельных реле для выбора фаз. Забудьте на мгновение хотя бы про стабилизатор! Нету у нас другого тиристора. Нету! В одной фазе - одно реле!

Ещё лучше - фазы со сдвигом 10 градусов, плюс индуктивная нагрузка с отставанием тока. Нужно делать правильную схему управления с мёртвым временем.

---------- Сообщение добавлено 10:55 ---------- Предыдущее сообщение было 10:53 ----------

А не проще трёхфазный выпрямитель и инвертор на EG8010?

На такие мощности без ККМ? Та ну нафиг...

[deemon]

Это решается переходом на трёхфазное выпрямление (без использования нуля) и одним ККМ. Но решение будет серьёзное, поскольку там уже на выходе ККМ надо делать не ниже 660 вольт (а лучше 700-750), а это уже несколько другие высоковольтные ключи и конденсаторы.

Проще дроссель поставить , сразу после диодного моста - будет вместо ККМ По габаритам конечно выйдет побольше , зато сгорать нечему - надёжнее будет . При этом дроссельный выход даст под нагрузкой выпрямленное напряжение меньше , чем амплитудное - понадобятся менее высоковольтные кондёры и ключи инвертора , что тоже плюс для надёжности ....