Cабвуфер Band-Pass 6 на динамике MAG M1250

[intermin1978]

Доброго времени суток всем.
Есть желание построить мини саб, на динамике 12" MAG M 1250. Предыстория такова:
1. Раздобыл пару динамиков, и так как занимаюсь разъездным характером работы, проштудировал несколько тем форума по построению малогабаритных сабиков, остановился на конструкции ScoopFlex 12. Прельстился на сравнительно компактные размеры и не особую требовательность к головкам. Собрал, проверил в помещении... вроде ничего. Одного саба мало, а два на 50-60 человек вполне хватало. На улице баса практически не замечалось, но мне этого и не нужно было. Работаю в небольших по размеру кафешках и там мне его в принципе хватало... хотя вес скажу вам не маленький.
2. В более крупном зале появилась проблемка в виде треска из динамиков. Подробнее о ней написано в теме " Появились громкие щелчки из сабвуфера !!!!!!!". Спасибо добрым людям, накидали мне советов. Часть я уже воплотил в жизнь, а пара советов еще требует реализации. И один из них построить короб который используется производителем данных динамиков. Так как для меня спаять ФВЧ без посторонней помощи составляет некоторую проблему, а запилить корпус ПРОБЛЕМ ВААЩЕ НЕТ, то начну именно с этого.
3. Итак!!! Господа, прошу помочь мне с расчетом короба бандпасс 6-го порядка для динамика MAG M1250, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ЗАВОДСКИМ ПАРАМЕТРАМ T/S указанным на сайте производителя.
https://audiosila.com/product/dinamik-mag-m1250/ Я понимаю что параметры могут отличаться, я понимаю что это может отразиться на звучании в общем, но... я готов рискнуть, тем более что риск минимальный. Материала для тестового короба навалом, поэтому хотел бы попробовать. Причин нежелания заняться самостоятельным измерением параметров ТС динамиков две: 1. нет навыков, опыта, измерительных инструментов и опытного наставника в этих вопросах и 2. нет уверенности в том что эти измерения будут верными и не приведут к еще более плачевным результатам.
Поэтому если не затруднит прислать рассчитанный проект БП на таком динамике, либо может у кого то есть размеры заводского корпуса (в идеале).
Мне лично понравилась (чисто внешне) вот такая конструкция...

[intermin1978]

Хочешь нагружать по полной - будь добр ограничь полосу. БП6 в шапке тоже будет весело теребонькать катушкой о фланец вне полосы.

1. И даже не думал этого избежать. Заказал ФВЧ по предоставленной схеме, человек трудится и в скором будущем сие чудо опробуем в деле.
2. хотелось бы это увидеть и услышать хоть... а то ограничиваемся тока теорией

[maglevitos]

1. Зачем что то там заказывать когда этого добра от разных производителей на любой вкус и цвет навалом? 2.В 2012 году тоже имел дурость тыкать одни и те же динамики куда попало от ЗЯ до гибридов. Но благодаря форумчанам оставил эти бредовые идеи и взялся подтягивать теорию. Обычно продается то что есть в наличии и покупается то что надо для реализации проекта. Хотя дело ваше. Если скучно и много материала есть то можно идти по этому пути пока не надоест.

[intermin1978]

1. Зачем что то там заказывать когда этого добра от разных производителей на любой вкус и цвет навалом? 2.В 2012 году тоже имел дурость тыкать одни и те же динамики куда попало от ЗЯ до гибридов. Но благодаря форумчанам оставил эти бредовые идеи и взялся подтягивать теорию. Обычно продается то что есть в наличии и покупается то что надо для реализации проекта. Хотя дело ваше. Если скучно и много материала есть то можно идти по этому пути пока не надоест.

1. Согласен... но! Брал недавно кроссовер, спрашивал о нем на форуме, ответ получил значительно позже... но не суть. Девайс себя не оправдал!!! Нужен другой, с сабсоником. Но ради ОДНОГО ФВЧ отдать 100 евро как то жалко что ли... Делением частот не занимаюсь, может зря. Если что то попадется в приемлемой ценовой категории то скорее всего возьму. Но пока для того что бы определиться с проблемой хочу попробовать наименее затратный вариант.
2. Уже надоело... но в связи с экономическим кризисом в стране, да и не только в нашей... мало чего продается. Да выбор у нас невелик. Маги не завозят почему то, а из того что есть, вот выбрал две позиции http://mediamusic.md/index.php/store...-12tbx100.html и http://mediamusic.md/index.php/store...e-lab-12a.html не фонтан оба... но цены!!! 300 и 350 евро примерно !!!

---------- Сообщение добавлено 08:45 ---------- Предыдущее сообщение было 08:43 ----------

http://mediamusic.md/index.php/store...-12tbx100.html

хотя нет... эта интересная модель

[_Сам_]

Нужен другой, с сабсоником. Но ради ОДНОГО ФВЧ отдать 100 евро как то жалко что ли...

если источник звука ноутбук, то можно скачать на халяву программу эквалайзер и сделать сабсоник в цифре. Полупрофессиональные звуковые карты типа E-MU умеют собственым DSP править АЧХ.

[intermin1978]

если источник звука ноутбук

Источник звука PIONEER DDJ-SB2

---------- Сообщение добавлено 10:56 ---------- Предыдущее сообщение было 10:53 ----------

можно скачать на халяву программу эквалайзер и сделать сабсоник в цифре

Уже пробовал... обсуждалось в теме щелчков из сабвуфера https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82462&page=2
До 40 Гц вырезал, и баса как не бывало

[_Сам_]

До 40 Гц вырезал, и баса как не бывало

так с аналоговым сабсоником будет тоже самое: нет стука, но нет и баса. Чудес ожидать не стоит.

[BesPav]

прошу помочь мне с расчетом короба бандпасс 6-го порядка для динамика MAG M1250, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ЗАВОДСКИМ ПАРАМЕТРАМ T/S указанным на сайте производителя

Фазу для топов (или саба) надо инвертировать, сабсоник на ~30-35 Гц обязателен.
Показанный в 1 сообщении ящик +- похож, можно делать.

Делением частот не занимаюсь, может зря. Если что то попадется в приемлемой ценовой категории то скорее всего возьму

Ну хоть Behringer CX2310 надо бы...

[intermin1978]

Фазу для топов (или саба) надо инвертировать, сабсоник на ~30-35 Гц обязателен.
Показанный в 1 сообщении ящик +- похож, можно делать.

За конкретный ответ и потраченное время огромное спасибо! На выходных возьмусь за работу. Сабсоник тоже обещают собрать до выходных. По поводу кроссовера дал запрос одному частному торгашу музыкальной техникой. Результаты будут выложены в продолжении темы.
А вот по поводу фазы... можно подробнее.

---------- Сообщение добавлено 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было 13:39 ----------

И вопрос по конструкции. УКАЗАННОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ ТУННЕЛЕЙ НА ЛИЦЕВОЙ ПАНЕЛИ КОРПУСА ПРИНЦИПИАЛЬНО?
Или все же можно их сместить к центру и расположить скажем горизонтально???

[seregan1]

"Инвертировать фазу" не совсем корректно сказано. В данном случае, нужно сменить полярность подаваемого на саб сигнала. При этом фаза НЧ изменится на 180°.
Расположение фазоинверторов на лицевой панели роли не играет.

[intermin1978]

"Инвертировать фазу" не совсем корректно сказано. В данном случае, нужно сменить полярность подаваемого на саб сигнала. При этом фаза НЧ изменится на 180°.
Расположение фазоинверторов на лицевой панели роли не играет.

Благодарю. Про фазу я примерно так и подумал что идет речь о полярности, но решил уточнить. Я в теории не очень силен, поэтому руководствуюсь правилом " семь раз отмерь, один отпей" ;)
А насчет тунелей... на схеме они так скрупулезно были обозначены, что я ни разу не имевший дела с БП, засумневался...

[maglevitos]

Ну хоть Behringer CX2310 надо бы...

Там сабсоник на 25 Герц настроен.

[intermin1978]

С сабсоником более менее понятно. Мне добрые люди прислали схемку простого фильтра ФВЧ и думаю на днях мне его состряпают. В дальнейшем есть в плане либо все же кроссовер, либо усилитель с уже имеющимся кроссовером. Что то вроде такого... там отсечение как раз на 45 Гц


---------- Сообщение добавлено 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было 10:18 ----------

На моём усилке тоже есть регулируемый кроссовер, но нет сабсоника

[maglevitos]

Хоспади... Цифрокросс даже самый простой избавит от всех этих мучений и терзаний. Не надо ничего паять. Да и сводить даже сателлит с сабвуфером будет намного проще. Внутри все вкусняшки для работы есть: х-овер, параметрика, делеи, лимитеры. На любой вкус, цвет и ценовую категорию. Вот. Дешевый проц умеющий все что нужно в мелком прокате. Брал такие на инсталлы. Очень хорошо за свои деньги. https://www.thomann.de/intl/kz/the_tracks_ds_24.htm

[BesPav]

За конкретный ответ и потраченное время огромное спасибо!

Да не за что, там времени-то на десять минут...

А вот по поводу фазы... можно подробнее.

В принципе уже ответили, но это нужно прочувствовать самому. Поставьте два своих динамика рядом, а потом включите сначала один, а потом добавьте к нему второй, но для второго провода подключите двумя разными способами по очереди - прямо (плюс к плюсу) и наоборот (плюс к минусу).
Думаю, сразу станет понятно.

А насчет тунелей...

Я бы, честно говоря, не стал их делать круглыми.
Проще сделать второй короткий тоннель параллельно имеющемуся длинному.
Вот эскиз:

На моём усилке тоже есть регулируемый кроссовер, но нет сабсоника

Ну это и есть как бы сабсоник, но не для саба, а для топов.

Цифрокросс даже самый простой

И лучше бы сразу смотреть на Driverack PA. Принципиальный момент - там есть подавитель обратной связи.

[intermin1978]

Цифрокросс даже самый простой избавит от всех этих мучений и терзаний

- У вас есть такой же только без крыльев?
- Нет!
- БУДЕМ ИСКАТЬ...

---------- Сообщение добавлено 11:40 ---------- Предыдущее сообщение было 11:33 ----------

Проще сделать второй короткий тоннель параллельно имеющемуся длинному

Я честно говоря тоже об этом задумывался, только с верхней стороны думал расположить. Надо тока посчитать обьемы цилиндров сложить их и пересчитать на прямоугольник... но это уже дело чисто эстетического вкуса.

[BesPav]

Я честно говоря тоже об этом задумывался, только с верхней стороны думал расположить. Надо тока посчитать обьемы цилиндров сложить их и пересчитать на прямоугольник... но это уже дело чисто эстетического вкуса.

Не надо объемы пересчитывать, вот обвел данные в нижней левой части картинки:


Там у них на чертеже оказывается нижний порт всего в одной трети(на 100 мм ширины), да и с частотой настройки не угадали.
Вам будет удобнее делать порт во всю ширину ящика - 360 мм, можно добавить 1-2 распорки, тогда длинный порт нужно сделать чуть короче - сантиметров на 5.

[seregan1]

Driverack pa брать не советую, подавитель обратной связи, как и синтезатор субгармоник в нём - вещи беспонтовые и бестолковые. Шумит безбожно. Графический эквалайзер... уж лучше параметрия. Которой, кстати, в нем на ВЧ и СЧ три полосы, на НЧ - две. Управление только с морды прибора. Конфигурация только стерео. Качество звучания dbx pa откровенно хреновое, современные Volta и NAG на голову выше и имеют СВОБОДНУЮ маршрутизацию от входов к выходам, более широкую параметрию, 8 полос на каждом входе и 6 на каждом выходе, большее устанавливаемое время задержек, вменяемые лимитеры. Управляются с компа. Знаю, что говорю - имел dbx pa и pa+. Проц старый, не стоит на него тратиться.

[intermin1978]

Проц старый, не стоит на него тратиться.

Благодарю.

---------- Сообщение добавлено 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было 14:09 ----------


Если я правильно понимаю, то порт большей по объему камеры будет иметь размеры: Высота - 3 см, Ширина - 36 см, Длина - 36,2 см.
И соответственно порт меньшей камеры: В - 2,5 см, Ш - 36 см, Д - 12,8 см
Все верно?

[BesPav]

подавитель обратной связи, как и синтезатор субгармоник в нём - вещи беспонтовые и бестолковые.

Субгармоник - согласен, а вот насчет подавилки поспорю.
Беспонтовая она на здоровенных инсталлах с МТ122, ибо там в раскрыв рупоров с микрофоном никто не заходит. А по кабакам, да с бегающим тамадой/конкурсами - вещь незаменимая.

Знаю, что говорю - имел dbx pa и pa+. Проц старый, не стоит на него тратиться

Да тут только фактор цены. Вот она, троица, на полке.
Покупались для школьного радиокружка, будешь смеяться, снизу вверх - 10, 15, 12 тыр.

Все верно?

Да.

[intermin1978]

По поводу кросса... мне вот такой предложили
http://mypicsonline.net/archive/arch...cord/Miscellan

---------- Сообщение добавлено 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было 15:26 ----------

Пардоньте, ссылка не полная... вот она
http://mypicsonline.net/archive/arch...s%20Manual.pdf

---------- Сообщение добавлено 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было 15:27 ----------

дела давно минувших лет, предание старины глубокой?