Схема предусилителя для динамического микрофона

[Axiner]

Добрый день, подскажите пожалуйста схему хорошего безпроблемного предусилителя для динамического микрофона. Для тренировок\записи вокала.
И какую звуковую карту приобрести.
Микрофон Shure PGA48.
Предусилитель думается на транзисторах.

Сам новичок в таких делах.

Характеристики микрофона:
Чувствительность - 53 дБ
Минимальная частота - 70 Гц
Максимальная частота - 15000 Гц
Сопротивление - 600 Ом
Поддержка балансного подключения - нет
Необходимость фантомного питания - нет

[shura1959]

Кто будет обговаривать шумы на одноамперные транзисторы.?

Я вот также думаю.

Малошумящие и ВС635-640, BD435-442, MJE340-350, Mje13001- 13007

Спасибо.

охранное кольцо

На печатной плате, или на кристалле?

BC327 /337 применяли в первых каскадах студийных магнитофонов, мик. входах и т.п. некоторые европейцы, например Studer. Почитайте в "Радио" известную статью Агеева про усилитель воспроизведения, там на вход рекомендованы эти транзисторы и мн. другие "неоговоренные". Вот, например, схема мик-пре, весьма навороченная, кстати. Mic_Pre_Studer900(BC337).pdf
Если интересно, можете зайти на их ftp, там миллион схем.

Интересно, спасибо.

---------- Сообщение добавлено 09:08 ---------- Предыдущее сообщение было 09:04 ----------

Mic_Pre_Studer900(BC337).pdf

Да уж, схема входного усилителя напичкана всем чем только можно.
И на входе стоят ВС337, тоже типа 327-х... вот интересно.
Агеева статью поищу, спасибо.

---------- Сообщение добавлено 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было 09:08 ----------

в "Радио" известную статью Агеева

Прочитал, спасибо, хорошая статья.
Там, кстати, и про полевики сказано, почему они менее интересны во входных цепях малошумных усилителей.
Отрывок:

[vladimir sim]

Shura1959, сегодня праздник- день Радива, поэтому отвечу анекдотом . Чапаев звонит в штаб и говорит- У нас рация на паровозе не работает. Фурманов спрашивает- на чем рация , на лампах али ПП? Чапаев-для тупых повторяю, на па- ро- во-зе ! Кольцо- на кристалле, конечно.

[shura1959]

Offтопик:
vladimir sim,Приятно поговорить с остроумным человеком с головой набитой не иссякающим юмором.

Кольцо- на кристалле

Полистал свои книжки, посмотрел инет, повспоминал "твёрдотельное" прошлое.
"Охранные кольца" для уменьшения шумов и помех применяются в МИКРОСХЕМАХ для уменьшения влияния элементов друг на друга. Используются глубокие "карманы" и высоколегированные области; подсоединяются к самому низкому или к самому высокому потенциалу, в особо специфичных случаях к изолированному потенциалу.
В транзисторах "охранное кольцо" используется для увеличения пробивного за счёт расширения обеднённой области.
Прошу Вас, расширьте мои познания в области п/п структур, как сконструировать кольцо в транзисторе для уменьшения шумов?

[vladimir sim]

Я не спец в этой области. Охранные кольца скорее всего именно в МJE 1300x - более 800 в пробивного.Кроме того,мы пихали в пульты 2n5401/ 2n5551, MPSA06/56 - примерно 1,2нв/ Гц, очень приятный, бархатистый голос.

[shura1959]

Offтопик:

Я не спец в этой области

А я уж думал брать у Вас уроки по п/п структурам.
Ладно, тогда про варианты

тщательная пассивация

обсуждать не будем.

Охранные кольца скорее всего именно в МJE 1300x - более 800 в пробивного.

Возможно, надо смотреть кристалл.

2n5401/ 2n5551, MPSA06/56 - примерно 1,2нв/ Гц

За такую информацию, - спасибо.

[straus]

Кто будет обговаривать шумы на одноамперные транзисторы.? Малошумящие и ВС635-640, BD435-442, MJE340-350, Mje13001- 13007. Ещё продолжить? Делов-то- низкоомная база, тщательная пассивация поверхности и охранное кольцо- и вуаля, шума нет.

Только с усилением у них проблема. Да ещё при малых токах эмиттера.

[Mr.Fix]

Всех с праздником! Спасибо участникам данной темы за полезную информацию!

[fakel]

Отрывок:

Offтопик:
кто-то юзает Дельфи-7? Как мило!

[Tuvalu]

Только с усилением у них проблема. Да ещё при малых токах эмиттера.

А зачем юзать транзисторы со сверхмалым r_базы в режимах с малыми токами? Для этого существуют "обычные" транзисторы, начиная с тех же 4401 /4403, проходя через 2N5086...89, MPSA18 и аж до супербета 2SD2114,2144 и 2SC3112,13. ПолУчите те же доли дБ К_шума, только уже для более высокоомных источников. В конечном итоге важно, ведь, не рекордное значение U_шума само по себе, а как можно меньшее превышение общих шумов над собственными шумами источника - К_шума. Другими словами, поиск золотой точки в системе качелей "низкие Z_источника /высокие Z", "малый режимный ток /большой", "меньше U_шума /больше I_шума и наоборот". Это всё описано в ХиХ.
А "проблема с усилением" - вообще не проблема в индустриальных схемах (выложенный выше док AES129). Зачем большие бета для работы с низкоомными источниками, чтобы что? Это в "ваших" однотранзисторных хай-эндах или чём-то таком экзотическом может быть и важно, не знаю. Намного важнее линейность, а в этом аспекте все транзисторы сильно разные безотносительно их абсолютного значения бета.

[vladimir sim]

Абсолютно верно, Tuvalu. Отдельное спасибо за напоминание о ZTX- там целое семейство, от 0,3 до 5 Ампер, под разные Rg, и бета до 600- очень удобно.

[shura1959]

Offтопик:

Offтопик:
кто-то юзает Дельфи-7? Как мило!

В ДОС-е писались вполне приличные программы, до сих пор даже кто-то работает... потому что ещё Борланд, а не...?
Да, и может предложите, что-нибудь от себя в плане конструктивного участия.

---------- Сообщение добавлено 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было 21:28 ----------

А зачем юзать транзисторы со сверхмалым r_базы в режимах с малыми токами?

А какой минимально возможный ток покоя для, например, ВС327, шоб бетта ещё была в пределах ДШ?

[vladimir sim]

Shura 1959,начинать надо с сопротивления источника, под это и выбирать транзистор и рабочую точку.

[shura1959]

начинать надо с сопротивления источника, под это и выбирать транзистор и рабочую точку.

Сеннхайсер е835, 370 Ом на постоянке.

[Tuvalu]

А зачем юзать транзисторы со сверхмалым r_базы в режимах с малыми токами?

А какой минимально возможный ток покоя для, например, ВС327, шоб бетта ещё была в пределах ДШ?

Понятия не имею, не мерил. В микротоковых (и не только) каскадах я применяю BC550,560, 2N5088, 2SC3113 и т.п. Кстати, у BC327 не сверхмалое, а умеренное значение r_б, где-то несколько десятков Ом.
Если не секрет, зачем вам это надо знать?

[vladimir sim]

370 Ом- это 2,5 нв/ Гц шума источника, поэтому можно задать 100 мкА, будет 1,5 нв/Гц шума транзистора. Или 2 нв/Гц, если дифкаскад. Взять ВС группы 40, у ей средняя бета550, у РNP при малых токах бета почти не снижается. Да и ваапче, процедура оптимизации описана в старой книге Шкритека.

[shura1959]

Если не секрет, зачем вам это надо знать?

Я ужЕ пиАл, что у меня есть 327-е, хочу попробовать в усилителе для микрофона, просто раньше не думал, что из них можно малошумную схему склепать.

---------- Сообщение добавлено 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было 22:47 ----------

Взять ВС группы 40, у ей средняя бета550,

Спасибо, ВС4хх пока нету, попробую ВС5хх, и 327-е.

[Tuvalu]

Я ужЕ пиАл, что у меня есть 327-е, хочу попробовать в усилителе для микрофона, просто раньше не думал, что из них можно малошумную схему склепать.

Я догадался, но я спрашивал про зачем знать бета ниже даташитных 100 мкА (почти у всех производителей этого транзистора график gain (current) начинается именно от этого значения). Для мик-пре оптимальный ток будет где-то 1...3 мА. А вообще-то, сильно не заморачивайтесь с режимами, зависимость шума от тока достаточно плавная, поэтому можно взять любую понравившуюся про-схему, поставить эти 327 и оставить все номиналы, как есть.

Спасибо, ВС4хх пока нету, попробую ВС5хх, и 327-е.

BC5xx для первого каскада - плохой выбор, проиграете несколько дБ (около 6-ти или даже больше) на ровном месте. А вторым в Шиклаи - очень хорошо.

ПС. Вот, наглядные графики зависимости Кш от Z_источника и тока коллектора для BC5xx и для сравнения 2SD786 (той же проводимости) - это тр-р с очень низким r_b. Я прочертил линии Z 150 и 600 Ом, имея ввиду обсуждаемые случаи. У значительно чаще применяемого в преампах 2SB737 (парный для 786-го) похожий график. Хорошо видно, насколько проигрывает BC5xx в этом применении, хотя некоторые умельцы (и бутики) пихают его туда, видимо, руководствуясь определением Low Noise. Мораль: не существует универсальных, "вообще" малошумящих транзисторов, всё зависит от Z_и.

[vladimir sim]

Shura, имелись в виду BC327- 40, это грейд по бета.

[Orion33]

Бедные японцы знать ничего не знали про Агеева и изобретали 2sk170, а затем и 2sk369, а потом еще использовали их в МС корректорах и микшерах.

[vladimir sim]

Орион33, так и не звучало у них почти ничего, видно в понедельник их мама родила. Шума не было, звука - тоже.