Так ли священен битперфект?

[Deemon1970]

Не к весне будет сказано, но обмерив несколько ЦАП, подтвердил свои наблюдения о том, что приближаясь к 0dbFS, довольно резко возрастают искажения. Разные чипы ведут себя по разному но суть одна. Среди трёх проверенных: PCM5102A, CS4398 и AK4490, последний показал наименьший рост искажений вплоть до -1dbFS. Учитывая то, что большинство современных записей в форматах ЦД и 24/48 залимитированы под 0dbFS (с SACD и LPCM на ДВД Аудио дела получше), к.м.к, имеет смысл применять цифровой аттенюатор плеера, ослабляя сигнал на характерное для вашего ЦАПа число децибел, выше которого искажения начинают резко расти. Для 4490 вполне достаточно -3db, для PCM5102A и CS4398 подойдёт ослабление на 6~9db. Для 16 битного потока оно конечно болезненно, поэтому стоит увеличивать в плеере глубину обработки до 24-32бит. Выводить сигнал, как обычно, через asio.

Вот картинки для cs4398. Верхняя часть - прямое измерение (тут свою лепту вносят искажения АЦП), нижняя - режектор 60дБ и последующее усиление 20дБ. Уровни сигнала поступающие на верхний канал и на режектор одинаковы. АЧХ режектора - красная линия. Т.е. из значения маркера 2кГц нужно вычесть 16дБ, 3кГц - 18, третий и последующие 20(чтоб не заморачиваться). К амплитуде первой гармоники плюсуем 60дБ.

[straus]

Похоже на ошибку в измерениях.

[Deemon1970]

Похоже на ошибку в измерениях.

Не, ну я могу, конечно, и методику расписать и "весёлые картинки" привести - никакой ошибки.

[straus]

Странно. Некоторые АЦП таким страдают, это да. Но вот ЦАПов я обмерил некоторое количество, и нигде такого не наблюдалось.

[Deemon1970]

straus, измерения достоверные, применялся режектор, первая гармоника ослаблена на 65дБ. На счёт АЦП - совершенно верно. Но тема то не про измерения как таковые, а про то, что есть меньшее зло.

[Alex]

Некоторые АЦП таким страдают, это да.

Очень бы хотелось узнать про аудио-АЦП, которые бы этим НЕ страдали!

к.м.к, имеет смысл применять цифровой аттенюатор плеера, ослабляя сигнал на характерное для вашего ЦАПа число децибел, выше которого искажения начинают резко расти. Для 4490 вполне достаточно -3db,

Вот я это сделал в 10А, и народ завизжал "плохо".
Вообще если это и делать, то не -3 а -6, т.е. не пересет а сдвиг вправо на 1 бит.

[Deemon1970]

Вообще если это и делать, то не -3 а -6, т.е. не пересет а сдвиг вправо на 1 бит.

так же предполагал, но оказалось не особо критично. А в 16 битном потоке, что на пол бита, что на бит - без дизеринга не обойтись

Вот я это сделал в 10А, и народ завизжал "плохо".

Я помню, ты писал об этом. Отличный ход, имхо, тем более, что 4490 это позволяет, а 6 дБ можно в аналоге наверстать.

[straus]

Очень бы хотелось узнать про аудио-АЦП, которые бы этим НЕ страдали!

Ну например у AK5393 это сильно зависит от двух факторов - постоянного смещения от предыдущего каскада, и от того, был ли инициирован цикл калибровки после стабилизации режима.

---------- Сообщение добавлено 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было 00:17 ----------

А в 16 битном потоке, что на пол бита, что на бит - без дизеринга не обойтись

Если преобразовывать в 20-битный со сдвигом - можно и без дизеринга попробовать.

[Deemon1970]

1) Какая калибровка, все измерения в dbFS.
2) вполне возможно.

[straus]

Какая калибровка, все измерения в dbFS.

В АЦП 5393, про который я там писал, есть внутренняя функция автокалибровки, запускается принудительно. Это ответ Саше Торресу, к твоим ЦАПам эта фраза отношения не имеет.
А чем ты измерял искажения?

[Deemon1970]

А чем ты измерял искажения?

CS5361

[straus]

А случайно 0dBFS ЦАПов не приходилось под 0dBFS АЦП?

[Deemon1970]

Нет. С этим АЦП такое не прокатывает. У CS5361 заметно растут собственные искажения при уровнях выше -27dBFS, на входе делитель стоит 24db. Хочу заменить её на CS5381, они пин то пин совместимы, может получше будет.

[Alex]

Ну например у AK5393 это сильно зависит от двух факторов - постоянного смещения от предыдущего каскада, и от того, был ли инициирован цикл калибровки после стабилизации режима.

И со всем этим, выше -10дБ у него нелинейность растет весьма-весьма.

В АЦП 5393, про который я там писал, есть внутренняя функция автокалибровки, запускается принудительно. Это ответ Саше Торресу,

А я типа не знал, что происходит в АЦП, стоящем у меня в Ониксе

[dzrZ]

вполне достаточно -3db, для PCM5102A и CS4398 подойдёт ослабление на 6~9db.

Не уверен, правильно ли это с точки зрения восприятия музыки. По сути, мы променяем искажения, которые возникают иногда, на ухудшение с/ш, которое будет присутствовать постоянно. Из под компрессора вся запись может быть зажата под ноль дб, это да. А в записях с высоким DR, или в оцифровках пластинок, там сигнал может касаться 0 Дб, вообще в одной точке за всё произведение, тут приоритет будет у динамического диапазона.

[straus]

По сути, мы променяем искажения, которые возникают иногда, на ухудшение с/ш, которое будет присутствовать постоянно.

Если 16-битный сигнал после сдвига подавать на 16-битный конвертор - да. Но никто не мешает нам подавать на 20-битный, тогда после сдвига все 16 бит остаются значащими.

[Deemon1970]

По сути, мы променяем искажения, которые возникают иногда, на ухудшение с/ш, которое будет присутствовать постоянно.

Это самая типичная катинка современного мастеринга.

[dzrZ]

К сожалению картинка типичная, это да.

Offтопик:
На скриншоте два альбома БГ, "Соль" и "Время N". Альбом "Соль" вышел на CD в совершенно жутком мастеринге, его не спасёт снижение уровня ни на 3 ни на 6 Дб, в Hi-Res мастеринг оказался этот-же, с DR6 наверное, если не меньше ). Зато на виниле этот альбом вышел в очень приличном мастеринге, сделанном специально под винил. DR разумеется совершенно другой. Звучит прекрасно, хоть и делался скорее всего в цифре. На трекере есть хорошая оцифровка пластинки, без такого безобразия как на скриншоте )).

[Deemon1970]

Offтопик:
dzrZ, Это два трека с "Время N". Скачал ЦД и WAV 48/24, мастеринг один и тот же - ужасть!

Кстати, на виниле С/Ш и до 14 бит ну никак не дотягивает, а вполне слушабельно.

[zoog]

Offтопик:
Высокий шум маскирует искажения и наоборот, имхо это вполне очевидно.