Усилитель мощности УНЧ-0

[GubaRewa]

Собрал простой усилок по этой схеме. Включаю без выходников - работает нормально. С выходными КТ805Б - самовозбуд, фон переменного тока, ток покоя около 100 мА. Отключаю колонку - ток 10 ма. Значит возбуд пропадает.

[Pilot-65]

УНЧ -О это УМ электрофона "Мелодия 103". Схема "школьная" ...
... КТ805 они не для звука....

GubaRewa вы строите классический винтажный усилитель, вот схема оконечника легендарного Universum.
Антивозбудные элементы пометил красным, установите их. Синим отмечены элементы стабилизирующие режимы транзисторов, отсутствующие у вас. Установить их тоже желательно, пересчитав под ваше питающее напряжение.

КТ805 Для звуковых применений очень хороши, но весьма резвые. Если радиаторы на проводах, свейте их в жгут.

[GubaRewa]

УНЧ -О это УМ электрофона "Мелодия 103". Схема "школьная" и проверенная десятилетиями. Что там может не работать?! И в чём заключается усовершенствования сделанные ТС?
Вариант 1.
Вложение 315765
Вариант 2.
Вложение 315766
Да и КТ805 они не для звука.

Однако десятилетиями Радиотехника их ставила, и все работало нормально.

---------- Сообщение добавлено 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было 12:57 ----------

Какой ТП ВК у Вас получился?

Без подключенной колонки 8 мА, а с подкдюченной - 80 мА.

[Hennady]

есть сомнения в правильности подключения R7, хоть он и приличного номинала, я бы его замкнул на базу Q2 с базы Q5, а не с Q4 как старттопике....
возбуд еще может из-за разводки земли...

[GubaRewa]

Обсуждать проблемы не видя реализации

---------- Сообщение добавлено 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:48 ----------

Что в схеме указано BD243,а вы ставите кт805 а нужно кт819
сравниваем частотные свойства
http://paratran.com/2paratran.php?tr=73737
и
http://naladchikkip.ru/spravochnik/kt805

Паяльник сгорел.
Частотные свойства лучше у КТ805.

---------- Сообщение добавлено 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было 13:17 ----------

возбуд еще может из-за разводки земли...

Согласен, разводка у меня не продумана.

[Hennady]

Согласен, разводка у меня не продумана.

для однополярного питания, я чаще по "земле" применяю последовательную шину...

[EMiq]

Графики и схема с минимальными доработками ниже

[FEDGEN]

Что ваши частоные свойства с неважной токовой нагрузкой и размером кристалл естественно
Смотрим кт805(задохлик) и кт819гм
http://radiopicture.listbb.ru/viewto...&sd=a&start=20
Коррекция вашей схемы рассчитана под BD243 а вы вместо 3мгц воткнули 20мгц да ещё без резистора в базе и на проводах.Это первое откуда возбуд.

[Pilot-65]

Что ваши частоные свойства с неважной токовой нагрузкой и размкром кристалл естственно
Смотрим кт805(задохлик) и кт819гм
http://radiopicture.listbb.ru/viewto...&sd=a&start=20
Коррекция вашей схемы рассчитана под BD243 а вы вместо 3мгц воткнули 20мгц да ещё без резистора в базе и на проводах.Это первое откуда возбуд.

Так автор и не делает 100Вт, 16в в плече для 805 нормально. Придушит генерацию и все устаканится.

[EMiq]

Рекомендуемое соединение земель

[Hennady]

Рекомендуемое соединение земель

не согласен...

заземление по нагрузке должно быть в точке подключения Цобеля, и даже без цобеля по середине проводника от питающего конденсатора питания к эмитеру силового транзистора, для исключении петли, заземлить необходимо через резистор....

также необходимо заземление по входу, если на входе витая пара и источник - источник напряжения, заземлить экран на входе платы....
заземлять на силовом "клацающем" эммитере силового транзистора ИМХО не верно....
С15 до коллектора Q6, лучше, чтобы вообще висел на коллекторе Q6....

R5 надо питать с + конденсатора С14, а не с коллектора предвыходного, т.е. "шина" по земле, а "звезда" по питанию

[EMiq]

Все сильноточные цепи должны быть соединены в точку GND_STAR , в том числе и конденсаторы блокировки по питанию и цепь цобеля. Это точка отсчета нулевого потенциала общего провода, но не корпуса. От этого потенциала , где замыкаются токи выходного каскада и нагрузки берется слаботочная земля, чтобы не было протекания по ней больших токов. Землить на корпус экран входа - витой пары можно на входе -GND_SIGNAL, который также соединяется с массой. В результате силовые токи не протекают по корпусу устройства, а остаются изолированными. Резистор R5 можно брать с конденсатора выравнивания импеданса шин питания на плате - 470 мкф, что лучше. Но при наличие фильтра на конденсаторе C3 не очень принципиально. Важно, что земля входного сигнала и земля делителя ОС находятся на одном слаботочном эквипотенциальном проводе, по которому не циркулируют токи силового провода.

[fakel]

Рекомендуемое соединение земель

С2 С3 в ту же точку
С4 тоже, это делитель ООС!

Важно, что земля входного сигнала и земля делителя ОС находятся на одном слаботочном эквипотенциальном проводе, по которому не циркулируют токи силового провода.

Это смотря где корпус заземлять. Обычно рекомендуют у входного разъема. И тогда на этом тонком проводнике вполне себе будет протекать нехилая помеха

R5 надо питать с + конденсатора С14, а не с коллектора предвыходного, т.е. "шина" по земле, а "звезда" по питанию

пофиг. Вообще, все эти шины и звезды - спекуляция. Метод контурных токов рулит

заземление по нагрузке должно быть в точке подключения Цобеля,

и Цобель отделен от выхода индуктивностью этого проводника

КТ805 Для звуковых применений очень хороши, но весьма резвые..

Этим и хороши

и в А класс загнать

А вот это не надо! На больших токах бета падает, частота - тоже

Выходные транзисторы меняют граничную частоту в зависимости от протекающего тока и довольно сильно. Поэтому коррекцию и делают с запасом, чтобы не словить возбуд при таких изменениях граничной частоты и крутизны.

Слова не мальчика, но мужа!

Да и КТ805 они не для звука. Они: " Предназначены для применения в выходных каскадах строчной развёртки, устройствах зажигания двигателей внутреннего сгорания и других переключающих устройствах"

Чушь. Радиотехника не даст соврать. Смотри: если они для строчной развертки с ее крутым обратным ходом шустро, то для звука тем более. А что не сильно линейны - так ОООС свое дело знает

.. И оригинальна схема с проблемой возбуда в модели. Явного указания на возбуд модель не дает, но подъем АЧХ на 3-4 МГц, как у колебательного контура - потенциальная проблема устойчивости.

Вообще связка драйвер-ВК, где балластный резик драйвера сидит на выходе ВК, а не между ьазами ВК болтается - потенциально неустойчива, т.к. драйвер тоже может в отсечку уходить

[EMiq]

Это смотря где корпус заземлять. Обычно рекомендуют у входного разъема. И тогда на этом тонком проводнике вполне себе будет протекать нехилая помеха

Не совсем понятно, откуда возьмется протекающий ток в этом проводнике, если, как я сказал, корпус заземлен только в одной точке - у входного разъема источника сигнала и не соединен у опорных электролитов источника питания? Если только паразитная индуктивная или емкостная связь на высокой частоте, но это внутри изолированного корпуса от внешней радио помехи. При этом, если земля входного сигнала и делителя обратной связи объединяются в одной точке - идеальный случай, то между ними нет разности потенциалов, а значит и нет усиления помехи, наведенной на проводник земли сигнала и усиленной на выходе усилителя. Поэтому, т.к. по земле сигнала (GND SIGNAL) не протекают значительные токи , в районе входных цепей и ОС - не более 1 мА, то и величина помехи от такого тока на проводнике земли ничтожна. Эта помеха не может сколь-нибудь значительно усилиться на выход усилителя. Амплитуда помехи рассчитывается элементарно - или по Закону Ома , или с учетом скорости нарастания сигнала и индуктивности проводника, где выделяется напряжение помехи, приложенное ко входу усилителя.

[fakel]

Не совсем понятно, откуда возьмется протекающий ток в этом проводнике, если, как я сказал, корпус заземлен только в одной точке - у входного разъема источника сигнала и не соединен у опорных электролитов источника питания?

PE-провод куда подключен?

Если только паразитная индуктивная или емкостная связь на высокой частоте,

Между обмотками транса и далее через сеть

[EMiq]

Если корпус усилителя не изолирован, а дополнительно заземлен через провод PE- вилки питания, то, конечно, образуется путь тока через паразитную емкость обмотки - слабо экранированной обмотки трансформатора - без электростатического экрана между обмотками. Тут да.

[Hennady]

пофиг. Вообще, все эти шины и звезды - спекуляция. Метод контурных токов рулит

не согласен, для схемы ООС - просто это не так "слышно", на без ОСе по всякому варианты проигрывал...мало того специально наводку давал, и в зависимости от точек включения получал нивелирование помех....

[FEDGEN]

Собрал простой усилок по этой схеме. Включаю без выходников - работает нормально. С выходными КТ805Б - самовозбуд, фон переменного тока, ток покоя около 100 мА. Отключаю колонку - ток 10 ма. Значит возбуд пропадает.

Если эта схема аналог мелодии -103,то в топку или мусорку или к врачу.
Нужно создать тему
-для чего я паяю унч.
Интересны ваши ответы.
Другая тема
-кто остался в классе ААААА(не лампоSE) или в чём я сейчас.

---------- Сообщение добавлено 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было 23:04 ----------

По поводу монтажа, как это мы слушали


---------- Сообщение добавлено 23:57 ---------- Предыдущее сообщение было 23:11 ----------

Новичок-это уже английский юмор.
Что бы я посоветовал новичку
-сесть за мерседес а не на запорожец.
Т.е. построить нормальный унч а после заниматься ерундистикой.
В унчстрое всё просто,не нужно бояться,есть схемы для начинающих которые не требуют особых умений , навыков и измерительной аппаратуры,это
-ламповые SE
-проект ZARATHUSTRA
-JLH т.е. худик недостоин внимания по многим причинам

---------- Сообщение добавлено 23.03.2018 в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было 22.03.2018 в 23:57 ----------

Поясните в чём смысл ваших действий и почему,эта тема закончена
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81169
Вы почитайте это
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81297&page=3
из этого следует что разные экономические режимы унч и нафик не нужны для бытового использования
в журнале Радио маленькая толика толковых схем

[GubaRewa]

Так автор и не делает 100Вт, 16в в плече для 805 нормально. Придушит генерацию и все устаканится.

Мне и 10 вт хватило бы.
Итак, поменял Q2 с КТ315Г на КТ815Г, поставил в цепь эмиттера резистор 510 Ом, генерация прекратилась. Включил музыку с компа - воспроизведение с хрипами. Выставил ток покоя около 100 мА - звук стал нормальный. Характерно, что когда УМ уже в режиме, закорачивание этого резистора не переводит в режим генерации.
Но звук тихий без преда, доли ватт на полную громкость в компе. Чуть громче, чем без выходных транзисторов. Где-то что-то неправильно: от компа гhомкость должна быть нормальная даже без преда. Выходники чуть теплые, какие они тогда будут, когда будет нормальная мощность... h21Э выходников - у одного 30, у другого 37. h21Э Q2 - 137, Q3 - 540, Q4 и Q5 - 93.

---------- Сообщение добавлено 01:20 ---------- Предыдущее сообщение было 01:15 ----------

Если эта схема аналог мелодии -103,то в топку или мусорку или к врачу.

Что бы я посоветовал новичку
-сесть за мерседес а не на запорожец.
Т.е. построить нормальный унч а после заниматься ерундистикой.
В унчстрое всё просто,не нужно бояться,есть схемы для начинающих которые не требуют особых умений , навыков и измерительной аппаратуры,это
-ламповые SE
-проект ZARATHUSTRA
-JLH т.е. худик недостоин внимания по многим причинам

---------- Сообщение добавлено 23.03.2018 в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было 22.03.2018 в 23:57 ----------

Поясните в чём смысл ваших действий и почему,эта тема закончена
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81169
Вы почитайте это
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81297&page=3
из этого следует что разные экономические режимы унч и нафик не нужны для бытового использования
в журнале Радио маленькая толика толковых схем

Нормальный УНЧ я уже делал (несколько Гумелей собрал 20 лет назад), поэтому захотелось заняться "ерундистикой".
Тему с К140УД1Б оставил на время. Кстати, и ламповый у меня есть, который я собрал на заре транзисторной эры на лампах 6П1П. Звучал отлично, но к нему нужен громоздкий выпрямитель с огромным трансформатором.

[Станислафф]

Без подключенной колонки 8 мА, а с подкдюченной - 80 мА.

И откуда он течёт? Я бы для начала разделительный конденсатор на выходе заменил. Ну и это... настраивать усилитель без осциллографа - совсем не годно.

[.Васильев]

Лучше бы Зыкова на современной базе за основу взяли.Тот хоть звучал неплохо