D class для саба.

[IVX]

aknodik, давайте с осциллом посмотрим для начала, иначе только время+мосфеты+дравера потеряете. Dead time у вас огромный и на небольшой частоте 20-30кгц 2104 может даже и такую жабу как 3415 растолкает, но дело даже не в Qg, а больше в Trr и кпд потому будет позорный (как у многоуровневых АВ ) уупс, 3315 получше будут, но 540z лучше по всему.
Alex, костя тут прав, 100nF ну никак на 10-20гц уже не провисит и пойдёт грохотать при клиппинге жестоко, а то и latch будет, но несколько мкф заглаза, просто парни глядя на UcD с её 100мкф смотрят видимо, но тут же "статической архитектуры" драйвер и понятно, что он жрёт меньше чем всякосмещённый-хитропростой драйвер юсиди.
IDIOD, ну вы и накрутили же в своём драйвере (HIGH OUT.JPG), неужто не понятно, что половина или больше деталей в нём лишние?

[Alex]

Alex, костя тут прав, 100nF ну никак на 10-20гц уже не провисит и пойдёт грохотать при клиппинге жестоко,

Я что-то не совсем понял - у ЮСД частота ШИМа опускается до 10-20Гц ?!

P.S. Сейчас посмотрел одну старую схему, драйвера IR2183, частота 90Гц, конденсаторы 220n стоят, транзисторы - SPA20NM60C3 или S5.

[IVX]

Alex, нет, это только на случай клиппа конечно, без клиппа хоть DC на месяц.

[aknodik]

aknodik, давайте с осциллом посмотрим для начала, иначе только время+мосфеты+дравера потеряете.

IVX на лапках 2104 LO&HO сидит "пила" до меандра очень её далеко, на выходе (до дросселя) тоже самое только она как бы двоится.(другими словами две пилы с смещением в верх одна относительно другой). Попытался ткнуть осцил на лапку IN лишился одного 3315 (T3 по схеме). Замерял относительно общего провода.

[iDIOD]

IVX, в HIGH OUT.JPG там все детали нужны, просто не смотрите так на номинал гейтового резюка 47 я саму структуру привел , я про то что нужно тянуть этой схемой тяжелые полевики на большой частоте где гейтовый резюк будет 5-10 ом, а 2104 при таких параметрах просто помрет не помню скока там 100ма максимум для нее ток "заряда" мосфета, а 5551 выдадут нужный ток ну по крайней мере 600ма для него норм. я согласен с тем что не нужны там тока диоды на разрядку мосфета параллельно гейтовому резюку.

[Бабруйский Диверсант]

Вы видимо вот так нарисовать хотели?

Нет, я нарисовал именно то, что хотел.

Если хотите все таки тяжелые мосфеты хилым драйвером качать то вот схема включения:

Для быстрого разряда ёмкости полевика нужно включить диоды типа 4148 между Б и Э транзисторов Q17 и Q21 (разумеется, катодами к базам) Хотя даже с 2104 оно нафиг не нужно столько обвязки.

P.S. В схеме из поста #1308 вижу что одно и тоже с завидным упорством постоянно повторяется - нахрена С7 там 22мкф?

Я обычно ставлю 100uF
Собирающим! Диод D3 _НЕОБХОДИМО_ заменить на MURS120 и поставить последовательно с нимм резистор на 0.47...1 Ом !!! В этой цепи 4148 НЕ МЕСТО! (щас только заметил)

22 Ом УЖОС полный. Может так решить праблу потянут ли (будут ли живы) 640 при +-48 и 2 Ом нагрузки??????

Так, у тебя увеличившаяся скорость нарастания тока через выходники сбивает работу всей схемы. Не мог бы ты кинуть топологию?
Далее. Есть ли у тя чардж-пампинг и насколько он большой? Чем питаешь усил?
И ещё. Нужен осцилл посмотреть напряжения на затворах, желательно двухлучевой. Разбираешь силовой каскад, исток верхнего сажаешь на исток нижнего, разумеется, питание в ноль, оставляешь под питанием драйвер и на него даёшь килогерц 200.

Добавлено через 6 минут

на лапках 2104 LO&HO сидит "пила"

Подключался щупом? Щуп настроен на ёмкость кабеля? Переходная хар-ка осцилла в норме?
Пила симметричная или нет?

Попытался ткнуть осцил на лапку IN лишился одного 3315

Схему менял (LM311 и резисторы) как я писал?

[iDIOD]

Бабруйский Диверсант, вы что думаете Q17 и Q21 там просто так стоят от нефиг делать?? Они стоят чтобы выдать нужный ток заряда мосфета, 2104 дает максимальный ток заряда 130ма, а представте вы управляете тяжелым полевиком при этом гейтовый резюк там всреднем 5-10 ом и ток в пике до 1-2 ампер и драйвер при этом издаст призрительный звук пшик!!!

[IVX]

aknodik, не пытайтесь даже описывать увиденное, фотографируйте и показывайте, повторяю если частота невысока, то хватит голого 2104 и для 640 и для 3315, у них разница всего на 1/4 по Qg, а диод 640го ещё и вдвое хуже. Люди, утверждающие, что 100ма недостаточно для тяжёлых мосфетов, забывают о требуемой частоте переключений, ведь вам не нужно 500кгц с 50нс паузами, вам в 10раз легче (50кгц и 600нС), поделите свои 95 нанокулонов на 10 и спросите их -9.5nC для 500кгц с 50нс паузами неплохо?

[aknodik]

Понял, шукаю фотик уже.

[Бабруйский Диверсант]

iDIOD, см. пост IVX.
Из практики, для обеспечения мягкого открывания и быстрого закрывания даже 3415 хватает схемы с одним биполярником , хотя бы BCP67, на разряжение ёмкости затвора и резистора 33 ом на заряд этой ёмкости. При этом мер для создания dead time не требуется (при обеспечении неучастия внутренних диодов полевиков в силовой цепи)

и драйвер при этом издаст призрительный звук пшик!!!

У них защита встроенная, если кто не в курсе))

[samodelkin]

Ну не звучит ни как усилок со структурой UcD на показанной схеме с LM311 и 2104!!!
Добавьте к этой схеме операционник с 2-мя конденсаторами и получите усил IRdA который будет звучать и при таких больших DT.
Я на своём макете пробовал разные варианты.
ДЛя UcD только драйверы без DT или не более 50.

[aknodik]

Бабруйский Диверсант я сегодня фотик возьму и всё выложу. Все Ваши рекомендаци были ипробованны (ВСЕ).
Единственное, что бы было проще и время не отнимать подскажите конкретно в каких местах на схеме снять картинку.

Добавлено через 1 минуту

Ну не звучит ни как усилок со структурой UcD на показанной схеме с LM311 и 2104!!!

Схема в оригинале работат на саб уже в течении месяца запустилась с первого раза без всяких траблов. А вот тут и возникли траблы.
samodelkin Вы выкладывали на 2104 схемку с защитами ... печать можно увидеть?

[samodelkin]

Плату - пожалуйста.
ТОлько это работающий в 5 примерно экземплярах черновик.
ПОследний вариант частично на смд - утрачен вместь с винтом.
В защите использован токовый транс и стоке верхнего клюса(на плате есть дырочки).
На плату надо добавить рлоследовательную r-c цепочку 0.1 мкф и 10 ом параллельно нагрузке но до реле. Игаче некоторые экземпляры подсвистывали.
Доделывайие плату и всё будет!

[IVX]

Бабруйский Диверсант, нету токовой защиты у них увы, другое дело, что эти 100-200ма они выдают на кз и если переключать затворами без резов не часто то теплового повреждения не произойдёт, но драйвер дохнет от спайка тока (через Qgd или петлю монтажа) в него с того же затвора.
samodelkin, вы очень похожи на iDIODа шаблонностью мышления, повторяю почти слово в слово: Люди, утверждающие, что 600нс много для UcD, забывают о требуемой частоте переключений, ведь вам не нужно 500кгц с 60нс паузами, вам в 10раз легче (50кгц и 600нС), поделите свои 600нС на 10 и спросите их -60нС для 500кгц UcD неплохо? Ну не фонтан вобщем-то тоже, но для саба он и не заметит, если задействует больше loop gain кстати. Включая фазоопережающую цепочку в ос, вы слушаете не оригинальный UcD (оптимизированный по множесству параметров одновременно), а результат вашего понимания глубины темы.

[samodelkin]

Собирал я приближенный к оригиналу Ucd и Ваши варианты.
Ну не нравится мне "капризность" и неповторяемость таких самоделок.
И на слух ни чего супервыдающегося... По сравнению с холтоном от того же WP это хрустяще чуть ядовитое звучание, кстати, ни где такое не слышал.. Раьве что есть пульт цифровой YAMAHA 10 - помнится, вот его звучание тоже такое-же. Слушаешь и невольно морщишься - прищуриваешься как от стаи назойливых комаров... Ни чего с такими фанерами не сделаешь. А IRDA ни чуть не коробит, даже наоборот, музыканты приходили и оценили.
Да, я собирал не оригинал, но нафиг такие схемы, если они толком не повторяемы и непредсказуемя? А гонять усилитель ущербно постоенный из неподходящих элементов снизив чатоту несущей - чтобы хоть как-то зазвучал - чего ради? 50 ватт тепла съекономленного? Что - супер бас попрет? - ерунда какая-то.
ПОчтайте ветку - возня с черным ящиком. Уже писал - мне нравится повторяемость и предсказуемость схем, путь даже на микросхемах. ТО не на той частоте заведется то вообще не заведется то хрипит по Д.Т. то еще что-то.... Делать что-ли нечего...?
------
Главное, что схема Ucd уже есть на первых страницах ветки а всё остальное - почему не заработал или почему горит...
------
Я эту ветку читаю - вдруг что-то новенькое а тут жевачка вчерашняя...

[aknodik]

Плату - пожалуйста.
ТОлько это работающий в 5 примерно экземплярах черновик.
ПОследний вариант частично на смд - утрачен вместь с винтом.
В защите использован токовый транс и стоке верхнего клюса(на плате есть дырочки).
На плату надо добавить рлоследовательную r-c цепочку 0.1 мкф и 10 ом параллельно нагрузке но до реле. Игаче некоторые экземпляры подсвистывали.
Доделывайие плату и всё будет!

Спасибо.

[IVX]

samodelkin, как я понимаю, не всем интересно повторять легко повторяемое, так или иначе большинство здесь учатся чему-то, тот же Виталий и TDA, научились и у них получилось не так плохо как у вас. Бесспорно irdamp легче проглотит конструкторские ошибки, чем юсиди, именно потому, что содержит интегратор, дающий бОльше лупгайн на нч, юсиди же имеет лупгайн один и тот же почти до 35кгц, вы спросите лучше у WP, какая ос предпочтительней -глубокая с полюсом на 100-1000гц или неглубокая (но достаточная для получения у продукта THD.02% во всей аудио полосе) с полюсом выше аудио. Далее, нет никаких ограничений, для любого типа модулятора, применить дополнительный интегратор (ы), гистерезисный -пожалуйста, фазовый -нет проблем, вот я например смотрю на юсиди только как на простую и дешёвую возможность получить такой же или чуть лучшей vs гистерезисным, точности модулятор со сравнительно стабильной частотой, всё, а интеграторы, ос после 1го или даже 2го LC фильтров уже по вкусу и если скилл позволит. Вам эти слова перестанут казаться "жвачкой" по мере вашего понимания темы, хотя, от вас зависит только, может и никогда не перестанут.

[samodelkin]

IVX согласен с Вами. ТОлько в изучении, пробах и ошибках лежит путь к пониманию. Беда в том что я практик. Удобнее, с большей вероятностью в успехе собирать irda. А глубокая обратная связь(я русский) хороша для низов и не очень для верхов. А выбирать будем опять-таки ушами.
-----------
Если кто , вдруг, будет повторять "мой" варант - напишу как последовательо всё включить и ни чего не спалить, благо что irda, в отличие от UcD, можно включать по каскадам...

[aknodik]

IVX Схему вернул в оригинальное русло, только 4148 (D4, D5) заменил на Шотки. Поигравшись с RC ОС частоту скинул до 70kGh. R5-33K, R4-3K9, С2-1500pF.
Теперь хрюки пропали дин долбит бас, IR2104 холодная. Только очень сильно греется дроссель на RM10-35мкГ. На скорую руку накидал 120мкГ+1uF слушать стало не возможно.
Сори за картинку с осцила, не отыскал фотика. 70kGh клетка 2мкс.

[Alex]

Только очень сильно греется дроссель на RM10-35мкГ

Он не насыщается? Что греется, феррит или обмотка?
Намотано, надеюсь, литцем?