Датчик ЭМОС........

[SashaNetrusov]

Обычно применяется пьезодатчик....
В случае ЗЯ пришла в голову такая мысль- использовать в качестве датчика закрытые наушники , располагаемые внутри ящика. Есть наушники с частотами воспроизведения чуть ли не от 10 Гц.
Динамик при своём движении создаёт внутри ЗЯ перепады давления. Оно (давление) вызывает соответствующее смещение диафрагмы наушников.На катушке наушников возникает напряжение........
Что скажите?

[Nota Bene]

Я тут уточню

Спасибо, именно это я и имел в виду.

[Александр К.]

... немного не доходя до конца поршневой зоны...

Почему именно так, а не значительно выше?

[Nota Bene]

Почему именно так, а не значительно выше?

Конец поршневой зоны характеризует переход диффузора в режим "зонного" излучения, когда различные участки диффузора перестают двигаться более-менее синхронно.
Происходит это потому, что диффузор не является абсолютно жестким. При подаче тока в звуковую катушку, возникает сила, приводящая в движение диффузор и генерирует в нем волну силовой деформации, распространяющуюся от центра. Но, поскольку скорость распространения волны усилия/деформации в диффузоре конечна, через какое-то время эта волна дойдет до края диффузора/гофра и, отразившись от него (как от неоднородности), пойдет обратно к центру диффузора. Возникновение первой стоячей волны в материале диффузора и ограничивает поршневой диапазон, поскольку при этом асинхронность движения различных участков диффузора максимальна.
Поэтому ЭМОС нет смысла делать по частотному диапазону выше, чем зона поршневого режима.

[Apos]

А вот такая мысля посетила, попробую изложить, но не уверен, что внятно получится.
Вот чем отличаются динамики "лёгкий" и "тяжёлый"? Массой подвижки, понятно. Вроде бы считается, что лёгкий лучше отрабатывает фронты нестационарных сигналов, ну там бочка и т.п. Бас более чёткий и "быстрый". Но ведь и на "лёгкий" и на "тяжёлый" динамики подаётся обрезанный ФНЧами один и тот же частотный диапазон. То есть, стационарной синусоиды с частотой выше поршневого диапазона не подаётся в обоих случаях. И тем не менее, "лёгкий" динамик предпочтительнее. Может быть, есть разница в воспроизведении нестационарных сигналов? И тут ЭМОС могла бы "пришпорить" тяжёлый динамик, сделать его как бы более "лёгким на подъём"? И пофиг, что диффузор будет "ломаться" и излучать зонно, на коротких мигах атаки стояки в материале диффузора не успеют набрать амплитуду, да и на слух эти короткие по времени неравномерности АЧХ и направленности будут не столь заметны, зато форма огибающей на атаках улучшится. Может, всё же есть смысл сделать полосу ЭМОС пошире вверх, чем отведённый динамику диапазон частот?

[Alex]

И пофиг, что диффузор будет "ломаться" и излучать зонно, на коротких мигах атаки стояки

А ФНЧ эти "короткие миги атаки" пропустит?

Если да - тогда он "плохой ФНЧ".

[Apos]

Мы же не зря тестируем переходные процессы в НЧ динамиках, подавая на них меандр, а ведь спектр прямоугольных импульсов гораздо шире вверх, чем "штатная" частотная полоса работы этих динамиков.

Добавлено через 1 минуту

А ФНЧ эти "короткие миги атаки" пропустит?
Если да - тогда он "плохой ФНЧ".

Тогда не должно было бы быть никакой разницы между тяжёлым и лёгким динамиком на слух.

[gross]

Может, всё же есть смысл сделать полосу ЭМОС пошире вверх, чем отведённый динамику диапазон частот?

Почему именно так, а не значительно выше?

Можно! Очень хорошая идея, сейчас разовью.
Для этого случая нужно принять соответствующее построение колонки - НЧ секцию выполнить в виде линейного массива, скажем, 6,5" головок, которые работают поршнем намного выше по частоте. Для такого случая один бародатчик будет обслуживать все головки. Как заметили еще Пикерскиль и Митрофанов, и я это проверил на практике, однотипные головки, помещенные в сравнительно небольшой ЗЯ, имеют близкие резонансные частоты. Разбросом можно пренебречь. Такая форма НЧ звена меня вообще всегда привлекала - от инфраНЧ, до скажем 500 Гц. Временные искажения будут минимальные. Конечно, форму нескорректированной АЧХ в петле ЭМОС придется подправить - снизу до Fрез - скорость, дальше небольшой участок, скорректированый под ускорение, а дальше опять спад под скорость. И все должно получиться. Хотя, для больших частот возможно, придется делать объем колонки небольшим и даже разделять на части, под группы головок, и в каждой - по датчику. Скажем так - 8 головок, 4 секции по две в каждой. Тогда можно получше в пары подобрать.

[Apos]

Возможно, мои смутные сомнения порождены недостаточным владением матаппаратом и я не могу себе представить взаимозависимости между АЧХ, ФЧХ и ГВЗ количественно, а только "на пальцах"...

Добавлено через 5 минут

НЧ секцию выполнить в виде линейного массива, скажем, 6,5" головок, которые работают поршнем намного выше по частоте

Вот так, например...
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8766&page=3


Добавлено через 4 минуты
Кстати, заметил, что в таком массиве некоторые экземпляры динамиков сильно выделяются амплитудой и даже фазой (на глаз) "вылетов" диффузоров на импульсных сигналах. Я даже заменил несколько штук, особо бросающихся в глаза таким своим поведением.

Добавлено через 13 минут
Если бы на каждом из динамиков стоял механический датчик с отдельной петлёй ЭМОС, то она бы, конечно, привела все динамики к "общему знаменателю", а барометрический датчик, мне кажется, только усугубит такое "социальное расслоение" в группе. Подбор необходим.

[gross]

Я даже заменил несколько штук, особо бросающихся в глаза таким своим поведением

А не пробовали более чувствительные головки через небольшие резисторы подключать?

Вообще, вся ваша АС - сказать впечатляет - это ничего не сказать. Я просто в шоке, как говорит молодежь.

[Nota Bene]

Вот чем отличаются динамики "лёгкий" и "тяжёлый"?

ИМХО, в ДГ с тяжелым диффузором гофр выполнен отдельно от "тела" диффузора, и "живет" своей жизнью Интересно было бы померить кумулятивный спектр затухания собственно гофра Легкий диффузор, как правило, выполняется в одном технологическом цикле с гофром, и, ИМХО, отраженная от края диффузора волна деформации получается слабее и более "размазанная" во времени...

Сообщение от Александр К.
Почему именно так, а не значительно выше?

Можно!

Так вы совсем Александра К. запутаете...

[SashaNetrusov]

..... Не вижу особых проблем введения ЭМОС и на средних частотах. Динамик меньше, ящик меньше и датчик с соответствующей частотной характеристикой. Может быть электродинамического типа.....

[gross]

Так вы совсем Александра К. запутаете...

Тогда сделаем приблизительную таблицу частот, до которых сохраняется поршневой диапазон:

15" - до 200
12" - до 300
10" - до 400
8" - до 500
6,5 - до 800

Прошу цифры рассматривать как исключительно ориентировочные. Для конкретных головок могут сильно отличаться в любую сторону. Это просто тенденция - меньше головка - выше можно охватывать ЭМОС.
Добавлю - это для датчика, связанного с катушкой. С бародатчиком полоса будет ограничиваться дополнительно.

Не вижу особых проблем введения ЭМОС и на средних частотах.

А я вижу.

[SashaNetrusov]

А я вижу.

У среднечастотных динамиков нет зоны поршневого действия?

Добавлено через 1 минуту

С бародатчиком полоса будет ограничиваться дополнительно.

??

[Александр К.]

Можно! Очень хорошая идея, сейчас разовью...

Я про другое. Удобнее "резать" НЧ под СЧ...

...переход диффузора в режим "зонного" излучения...

Что будет с устойчивостью?

[EUGENE]

Привет

Давал уже ...меандр 5Гц (хватит? ) ...
А полпериода "резонансной" частоты для ЭМОС смысла не имеют

Вот смотрю я на эпюры напряжения и думаю
датчик много быстрее диффузора
пришёл импульс, диффузор двинулся, датчик скукожился, напряжение на нём резко возросло
импульс кончился, диффузор замедляется, напряжение на датчике плавно падает. Диффузор отрабатывает выброс (кусок полупериода) с резонансной частотой. Датчик исправно на него реагирует изменением напряжения.

реакция системы

сигнал сравнивается с напряжением датчика и разность через усилитель подаётся на катушку. Диффузор замирает как вкопанный.
Так вопрос состоит в том, правильно ли я понимаю участок от начала падения напряжения на датчике до (условно) прямой линии. Это период установления при перерегулировании? Диффузор после окончания фронта постепенно тормозит (почти прямая падения напряжения) и медленно возвращается в номинальное положение (возрастающая часть плавного горбика ниже нуля). Это для первого импульса на эпюре.
А по полупериоду резонансной со скважностью 5...10 я бы "допёр" быстрее.

А как тебе такие откровения С.Иголкина?

Я периодически заглядываю на его сайт. И у меня в кульках полтора - два десятка 3гд38 и 5гдш4 очень ждут своего часа.
Но сложность в том, что получившиеся самоделки дают вполне терпимый звук. Из-за этого тяжело себя заставить делать что то новое. (Сверх)природная лень сказывается. Но похоже, что "час" наступает. "Кстати о птичках" 3гд38 до 12,5,а 5гдш4 до 16 кГц по паспорту. А слышу я до 17,5.
По кострукции Сырицо моё мнение что он большой молодец, собрал хорошую конструкцию и слушает её с наслаждением (и пусть). Но нам нужно собирать свои чтобы тоже не отказывать себе в удовольствиях..

Понимаете, любая инженерная задача имеет множество решений

И, вообще, я тоже если вижу менее чем три варианта решения проблемы, значит я не понял её до конца.
Компрессионный динамик в классической трактовке - динамик для работы в ЗЯ. То есть тот у которого гибкость подвеса больше гибкости воздуха в колонке и именно она определяет хар-ки АС.

И еще, Сырицо категорически против компрессионных ДГ в такой конструкции

Думаю, что из-за большого веса диффузора и, как следсвие, большей задержки.

Nota Bene
...Я, к примеру, знаю зачем я здесь...

И я знаю зачем здесь ты. Потому сюда и хожу

С уважением
ES

[gross]

У среднечастотных динамиков нет зоны поршневого действия?

Есть, но относительно небольшая.

Удобнее "резать" НЧ под СЧ...

Если можно, разверните мысль подробней.

Добавлено через 6 минут

Компрессионный динамик в классической трактовке - динамик для работы в ЗЯ. То есть тот у которого гибкость подвеса больше гибкости воздуха в колонке и именно она определяет хар-ки АС.

Под это определение подойдет любой динамик. Достаточно его поместить в такой ЗЯ, где отношение Vas/Vb будет большим. В этом случае гибкость воздуха всегда будет определяющей.

[Александр К.]

Если можно, разверните мысль подробней.

Я думаю так: если ЭМОС (с датчиком на диффузоре) будет устойчива выше поршневого диапазона и не будет увеличивать там КНИ, то, не ограничивая принудительно полосу ЭМОС поршневым диапазоном, имеем возможность сначала выбрать СЧ (СЧ-ВЧ) динамик, и только затем "подрезать" НЧ для стыковки полос.
Это удобнее, чем подбирать СЧ под НЧ.

[Apos]

Не вижу особых проблем введения ЭМОС и на средних частотах. Динамик меньше, ящик меньше и датчик с соответствующей частотной характеристикой.

Чем выше частоты, тем ближе придётся лепить датчик к диффузору - иначе временная задержка сигнала ЭМОС будет слишком велика, в миллисекундах немного, но в градусах будет существенна, учитывая более короткий период. А чем ближе датчик к диффузору, тем больше на достоверность его сигнала будет влиять зонная неравномерность. И получится не ЭМОС по ускорению/скорости диффузора, а ЭМОС по ускорению/скорости одного его небольшого участка.
И тут и обычный, "механический", не барометрический, датчик не поможет - он тоже будет показывать движение всего лишь участка диффузора, к которому прикреплён.

А не пробовали более чувствительные головки через небольшие резисторы подключать?

Нет, не пробовал. Спасибо за идею, это может оказаться менее хлопотно, чем менять динамики.
Должен уточнить - АС, на которой я замечал такой сильный разнобой динамиков - это был глубокий ОЯ. После превращения в ЗЯ динамики немного "подровнялись". Объём ЗЯ получился такой, что резонансная частота возросла до примерно 100 гц при 80-ти средне-паспортных.
Но всё равно разнобой есть, заметный даже зрительно, и применение бародатчика тут будет осложнено.
Хотя, мы наверное уже слишком увлеклись и пытаемся этот замечательный для одного конкретного применения датчик засунуть во все случаи жизни.

Offтопик:

Вообще, вся ваша АС - сказать впечатляет - это ничего не сказать. Я просто в шоке, как говорит молодежь.

Уверяю, звук впечатляет ничуть не меньше. Забавно наблюдать реакцию людей, априори настроенных пренебрежительно в отношении этих динамиков.
На второй минуте Ондекозы подпрыгнул бы и сам Войтович.

[gross]

имеем возможность сначала выбрать СЧ (СЧ-ВЧ) динамик, и только затем "подрезать" НЧ для стыковки полос.

Понял мысль. Тут дело такое - если есть желание совместить НЧ и мид-бас, то совсем не обязательно тянуть ЭМОС высоко. Ее можно по прежнему ограничить небольшой полосой и скорректировать соответственно. Я совсем не уверен, что на мид-басовых частотах удасться работать с бародатчиком - задержки велики, вместо давления в ящике - стояки, и т.д.

мы наверное уже слишком увлеклись, и пытаемся этот замечательный для одного конкретного применения датчик засунуть во все случаи жизни.

Пытаемся найти максимум применения для этого датчика.
Еще вам идея - для большого числа НЧ головок использовать их в виде массивов: Передняя панель на виде сбоку имеет вид меандра, где все головки располагаются на его "фронтах" и смотрят мордочками вниз. Все головки нужно соединить между собой длинными шпильками. Эффект - полное отсутствие вибраций, так как силы все компенсируются.

На второй минуте Ондекозы подпрыгнул бы и сам Войтович.

О каком именно диске идет речь?

[Nota Bene]

Вот смотрю я на эпюры напряжения и думаю

Что-то ты, Евгений, тормозишь
Все эти эпюры относятся к ускорению, с которым движется диффузор... Потоому что сняты с акселерометра.
Выброс вверх - самое начало движения диффузра из состояния покоя. Экспоненциальное падение графика до нуля - продолжение движения в ту же сторону с уменьшающимся ускорением (скорость еще растет, но с замедлением), отрицательная часть графика - торможение (скорость падает, но движение еще в том же направлении продолжается, но замедленно до точки, соответствующей минимуму графика ускорения). Далее диффузор начинает медленно возвращаться к среднему положению... Никакого перерегулирования... Чтобы получить графики скорости и смещения, нужно провести первое и второе интегрирование соответственно.

Но похоже, что "час" наступает.

И это займет не больше часа Я имею в виду подготовку к оценке звучания...

"Кстати о птичках" 3гд38 до 12,5,а 5гдш4 до 16 кГц по паспорту. А слышу я до 17,5.

Запитаешь ИТУНом - все выправится... До 19 КГц.

Думаю, что из-за большого веса диффузора и, как следсвие, большей задержки.

Скорее всего причина в другом...

Что будет с устойчивостью?

Из-за больших фазовых сдвигов в частотной зоне, лежащей выше частоты окончания поршневого режима, даже если удастся получить ЭМОС хоть какой-то глубины, неравномерность получившейся АЧХ будет неприемлимой.
И устойчивость ЭМОС на этих частотах будет под большим вопросом...

Я вот над чем сейчас думаю - а если в качестве УМ использовать усилитель, который на НЧ ведет себя как ИТУН, а на частотах, например, выше килогерца - как ИНУН? Для ЭМОС, естественно. И АЧХ на НЧ будет хороша, и резонансики диффузора со стоячками на ВЧ сгладит... Надо попробовать. Что-то типа вот такого -