Экраны или ОЯ: посоветуйте динамики

[TheLivingOne]

Хочу сделать колонки для слушания музыки на рабочем месте. Рассматриваю такой вариант: экраны с широкополосниками. Опыта практически нету и долгострой не подходит. Кроме того, я слушал экраны на советских ШП и мне очень понравились отстутствие проблем с локализацией и гораздо более быстрые и чёткие ударники, чем на ФИ, несмотря на сходящие на нет НЧ. Можно легко подвесить АС на стену над столом, скажем, передняя панель 1.5x1 м на расстоянии 50 см от стены. Мощных НЧ не нужно, так как комната вся резонирует и сделать с этим ничего нельзя, остальные помещения квартиры тоже резонируют на свои лады, когда в них пробивается. Орать громко оно тоже не должно. Слушаться будет из одного района (рабочее место и диван напротив), что ослабляет проблему направленности ВЧ. В общем, пока что идея выглядит интересной.
В общем, посоветуйте, пожалуйста, на чём такой проектик лучше реализовать ;)
Вопрос бюджета пока открытый... Можно только сказать, что вкладывать 4-значные суммы я морально не готов (Ловтеры отпадают ), но и супер-дешёвое решение, которое рано или поздно целиком выбросится, тоже не интересует

[TheLivingOne]

WP, ну так мы же тут не пропагандируем Чиаре, а рассматриваем его как одного из производителей подходящих ШП. Частотки 100ГДШ на сайте НОЭМА я что-то не видел. Лично я в вопросе пока почти профан (или скорее не почти), поэтому стараюсь понять, чего опытные люди говорят. А говорят одни, что 100ГДШ в открытом оформлении не очень хорошо себя чувствует, и другие, которые Чиаре в щиты гоняют параллельно с Гудмансом и не хают особо. Где тут правда - попробуй разберись! А финансовых и территориальных условий на масштабные эксперименты с разными головами нету.
А слабо на НОЭМА сделать то, что Гайдар расписывал - ну там, широкополосы, длинноходы, лёгкую подвижку, BL большой и так далее, да всё это с добротностью под ОЯ?

[WP]

Большой BL и добротность под ОЯ физически несовместимы, точнее совместимы, но только с усилителем с повышенным выходным сопротивлением. Частотки на 100ГДШ33 неоднократно вывешивались на этом форуме. Полная добротность 100ГДШ33 16 Ом как раз подходит под ОЯ. Длинноход среднего калибра, легкая подвижка и огромный BL тоже несовместимы, потому как получается большой СЧ -динамик. Что физически реализуемо, имеет разумный объем оформления и совместимо с транзисторными усилителями так это для 10" Qts 0.35, Mms 80 g, BL 14 Fs 30Hz, с небольшими вариациями близи, вылет за эти значения приводит или к гигантским объемам оформления или к несовместимости с транзисторными усилителями (с нулевым выходным сопротивлением). Это для длиннохода. Мораль такова - в ОЯ могут работать динамики с легкой подвижкой и небольшим BL, если BL высок, то попрощайся с низкими или юзай ламповый усилитель, а в случае транзисторного тогда требуется столь нелюбимая в аудиофильских кругах электронная коррекция АЧХ.

Добавлено через 33 секунды

WP, ну так мы же тут не пропагандируем Чиаре, а рассматриваем его как одного из производителей подходящих ШП

Притом довольно корявых.

[TheLivingOne]

WP, !
Дык, для ламповика всё и будет делаться.
Я, конечно, плохо представляю, как организуется производство динамиков, но мне кажется что, скажем, разработать подобную голову (ШП с заточкой для DIY, открытых оформлений и ламповиков), включить её в прайс по адекватной цене и делать на заказ или мелкими партиями могло бы быть интересно (ИМХО).

[WP]

Возможно реализовать динамик с большим BL, легкой подвижной системой, малым Qts, большим Qms, достаточно низкой Fs специально заточенный под ламповый усилитель. Динамик помещается на щит, в ОЯ и настройкой Rвых усилителя устанавливается требуемое для получения гладкой АЧХ значение Qtc. В этом нет никаких проблем. Какова только емкость рынка и какую готовы за подобный динамик дать цену? Т.е. есть ли смысл?

[philosophist]

WP,
Я готов за такие 12** головы выложить по 100$ без розничной наценки или по 150$ с доставкой "до двери" или по 200$ с индивидуальными замерами, с подбором в пары, с бесплатной 3-х летней гарантией и с доставкой "до двери".
Но только без российского кидалова.
Не ждите, что рынок вам подскажет пути к процветанию, сами формируйте спрос, уж что проще-форумы Вы читаете, настроения знаете, платёжеспособность знаете. А не знаете, так устройте опрос хотя-бы на этом форуме. Дёшево и сердито. А по репрезентативной выборке можно легко сделать интерполяцию с поправкой на регионы и в целом по стране.
Полное маркетинговое исследование, очень точное и даром.

[TheLivingOne]

Ёмкость рынка не знаю, но у меня из 4 местных знакомых DIY-еров трое с ламповиками и ШП и я сам туда же бреду, и вообще судя по форумам такой рынок существует. Мне кажется, TQWT*шники во главе с Гайдаром очень неслабо ШП раскрутили
Цена... Ну если бы того же порядка, что и 100ГДШ, может, несколько больше, то, я думаю, мой выбор был бы однозначен - с зарплаты бы сразу побежал. Более 100 у.е. - я думаю, в целом оно бы тоже того стоило, но мне было бы уже труднее себе такую радость позволить В общем, как обычно - кривые спроса и предложения от цены и так далее.
Маркетинговые исследования вам надо, товарищ начальник! (С) анекдот

[AntonioFD]

IMHO за $100 и более публика предпочтет начальные модели от Fostex или тот же Visaton B200/6. При такой цене вещь отечественного производства должна быть по всем параметрам (включая внешний вид и аккуратность!) лучше, чем предложения названных западных фирм.

Добавлено через 3 часа 11 минут
Ответ на вопрос в заголовке ветки

[philosophist]

Offтопик:
AntonioFD,
Visaton B200/6 стоит далеко не $100.

[WP]

При такой цене вещь отечественного производства должна быть по всем параметрам (включая внешний вид и аккуратность!) лучше, чем предложения названных западных фирм.

А это уже раскатывание губы.

[Gajdar]

Динамик для ОЯ с такими параметрами существовал в 50-е года. Бриггс на Варфедейле проповедовал именно такой подход. Я Владимиру приносил динамик Варфедейл Супер 12 +-6мм линейного хода и 12". НО толщина верхнего фланца магнитной системы там 12.5мм и индукция в зазоре 1.7 теслы.
Чтобы обеспечить такую индукцию в таком зазоре нужен магнитик не кислый. 18см высокой мощности да и железо неводопроводное ... Стоить такой динамик будет очень недешево. Сможет ли НОЭМа делать такие динамики.. вопрос. Владимир штучно может и сможет. НО это будт еще дороже )))

[WP]

Вполне сможет. Тимурыч параметры ТС на Варфедейл нарисуй, посчитаю BL и узнаю, а есть ли в зазоре 1,7 Тл, т.е. выясним нужно ли применять неводопроводное железо, на водопроводном можно получить 1.5 Тл.

[philosophist]

WP,
типа уже заявки принимаете
Тогда запишите в тех.задание: fверх. не более 12500 Гц. Кому мало, пищиком догонится, а так полоса поуже - головной боли меньше.

[TheLivingOne]

Тогда запишите в тех.задание: fверх. не более 12500 Гц. Кому мало, пищиком догонится, а так полоса поуже - головной боли меньше.

12500 мало всем, так что это перечеркнёт концепт акустики без фильтров. А в целевой группе он много кому интересен.

[AntonioFD]

Offтопик:
AntonioFD,
Visaton B200/6 стоит далеко не $100.

Да, больше, Visaton B200/6 стоит 145$. Но я и написАл "за $100 и более". Просто например если у покупателя будет выбор между динамиком отечественного производства за $100 и импортным за $145, то отечественный динамик должен быть по крайней мере НЕ ХУЖЕ по всем характеристикам. Желательно - лучше. В противном случае я не вижу никакого смысла: лучше докинуть к $200 ещё $90 и взять пару фирменных. Я думаю так поступит абсолютное большинство. Да есть фирменные динамики и дешевле, чем Visaton B200/6.

[Владимир Константинович]

Добрый день!
Замечательная тема на форуме.
Прочитал от и до. Оказалось не я один бьюсь 30 лет над проблемами
Мид-басовских динамиков для ОЯ.
Только вот НОЭмовские ни один для этой цели не годяться.
Очень тяжелые у них диффузоры.

[TheLivingOne]

В противном случае я не вижу никакого смысла: лучше докинуть к $200 ещё $90 и взять пару фирменных. Я думаю так поступит абсолютное большинство. Да есть фирменные динамики и дешевле, чем Visaton B200/6.

Вот же ж сила стереотипов Уж сколько лет СССР нету, а народ до сих пор считает, что если из Германии (или даже из Китая) - то "фирма", а из России - "совок"
Лично я при той же цене и ТТХ куплю отечественное, тем более - Новосибирское

[WP]

"фирма", а из России - "совок"

Психология совков осталась, а совки совок не любят.

[Gajdar]

Владимир Константинович, давно не видел )
проблема глубжее.

Мидбас это проблема комплекса мотор+подвес+подвижная система.
За скупыми циферками Сms упругости подвеса и Rms потерь на трение в оном кроется огромная проблема сс мидбасами, я пытался подумать что и как:
http://www.sibaudio.ru/?id=30&pid=33&cid=6
В итоге, получается, что мягкий подвес, мощный мотор и большой линейный ход гораздо лучше жесткого подвеса. НО есть небольшое НО.

Усилитель с достаточно высоким выходным соспротивлением... иначе век БАсов не видать...

По такой концепции делали в 50 годы динамики Варфедейл. Теперь делают Суправокс и Пху-ХП. Но цены на эти динамики просто заоблачные.
Я впервые столкнулся с этим феноменом, когда вживую сравнил Гудманс и НОэму.. тогда не придал значения, потом обратил внимание и углубился в проблему. Потом слушал различные профессиональные динамики - Бейму, Эмненс, Селейшен и коаксиал Паудио. Все 12" и с очень жестким подвесом и у всех проблемы с мидбасом. Причем это проблемы звуковой информации малыхуровней, которую эта жесть скрывает. Эффект таков - звучание читстое и аналитическое... четкий удар, быстрый бас НО нет тела барабанов, ревербераций, хрипотца в голосе Армстронга вычищается, теряется бархатистость контрабаса.
Вот такая ситуация. Поэтому и обратил внимание на изделия Английской школы 50-60х годов, когда и Гудманс и ТАнной и Варфедейл делали почти одинаковые концепты в тамках одного класса. 12" и мощнейшая магнитная система. И обязательно мягкий компрессионный подвес и большой ход, либо как у Танноев вместо большого хода хитрая рупорная нагрузка.
У меня сейчас есть пара таких динамиков и я их обязательно измерю вдоль и поперек ) ну и результаты представлю.
Но даже просто в открытом варианте есть бархат в голосе армстронга...

[AntonioFD]

Offтопик:

Вот же ж сила стереотипов Уж сколько лет СССР нету...

Согласитесь, не безосновательно! На фоне современных отечественных телевизоров, фотоаппаратов, автомобилей наконец, и их импортных аналогов, за цену ненамного бОльшую, такой стереотип складывается весьма чётко.
Год назад видел в Питере новые усилители "Корвет 068". Серьезно, в каком то магазине муз. инструментов и про оборудования, на м.Владимирской. Цена 9000р была. Ну кто купит такое, если за 8000р есть бюджетные модели от НАД, ХК, за 11тр Ротел. А есть ещё Шервуды за 6000р. Новые, с гарантией, и уж точно НАМНОГО приличнее по звуку и аккуратнее на вид!!!Там ещё две модели АС от корвета были, одна высокая и узкая, под современные напольники, а другая со здоровенным динамиком, по пропорциям как С90, тока раза в плтора больше по всем осям. Всё новое, продавщица уверяла что только с завода, я уж не знаю, не стал проверять.

[Gajdar]

AntonioFD, вот неумение вертеться на рынке и есть проблема совка. Что корвет, что НОЭМа - совковые предприятия и они не могут работать в рыночных отношениях. РЫнок не так уж и сложно... сфорпмировать потребность, создать продукт по д эту потребность и удовлетворить спрос, постоянно оглядываясь на конкурентов... А Совковые предприятия мыслят другими категориями. поэтому то цена аж жуть.... то внешний вид как у колхозной радиоточки то разброс параметорв....