3-х полосная АС на SB acustics 10”-4”-1”

[Martyn]

Планирую построить по типу JBL 4312
Вот про оригинал JBL 4312
http://ldsound.ru/jbl-4312/
Дг все СБ
SB Acoustics 10" woofer, 75mm VC NRX, SB29NRX75-6
SB Acoustics 4" midrange with rubber NRX Norex cone, SB12MNRX25-4
SB Acoustics 1" metal dome Chmbr Tweeter, SB26ADC-C000-4

Вот смоделированные графики










И после моделирования других положений драйверов на лицевой панели



Прошу комментариев, критики и мнений о звуке этих головок и их сечетания.
Ещё вопрос про график с баффстепом и общим АЧХ, получается на общем АЧХ графике не учтён подъем средних частот? Или все же учтён? Нужно делать присадку средних частот как сейчас для его компенсации или нет?
При заносе данных в симулятор в том числе нужно задавать размеры колонки и расположение на ней ДГ.
Насколько реальность может отличаться от модели?
Насколько сочетаемы фильтры: 1-й порядок с режектором на НЧ, 2-й порядок снизу СЧ и 1-й поверху СЧ, 3-й порядок на ВЧ?

[Flaesh]

Поясните пож. подробно для меня. Что там не так?
.

Беспорядочные горизонтальные внеосевые в первом варианте.
Появившийся "других положений драйверов" вполне культурно.

[Martyn]

Средник как-бы присутствует))). По-братски головы работают - половину он, и по четвертухе НЧ с пищалкой.
Это ужасно? Как будет звучать в Реале?

---------- Сообщение добавлено 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было 22:06 ----------

Что бы результат моделирования был точен нужно подставлять в модель не данные из документации, а реально измеренные АЧХ.

Для ВЧ который вы собрались использовать будет достаточно фильтра высоких частот 2-го порядка.
По поводу остальных фильтров что конкретное можно сказать после замеров на макете.

Так что делайте макет например из 15 мм фанеры снимайте реальные АЧХ и тогда будет понятно фильтр какого порядка для каждого ДГ нужно использовать.
ФИ лучше расположить или внизу или сзади.

Чтобы что-то измерить это надо купить. А чтобы купить надо знать что. И где выход? Купить что-нибудь несрастимое и мучаться при сведении? Моделирование тогда для чего? Время убивать? Реальные характеристики наверное не очень сильно отличаются от заявленных, я думаю что не более 5-10%.
Для ВЧ 3-й порядок для согласования фазы.
В приобретете ЗЯ.

---------- Сообщение добавлено 22:27 ---------- Предыдущее сообщение было 22:19 ----------

Беспорядочные горизонтальные внеосевые в первом варианте.
Появившийся "других положений драйверов" вполне культурно.

Второй график был изначально. По существу заданных вопросов можете ответить?

[Vinni]

Насколько реальность может отличаться от модели?

Зависит от точности модели, т.е. данных которые вы забили в программу.
Сама по себе BoxSim наверное самая точная.
Она отлично "загибает" сколотые графики чужих измерений, если ей указать правильно условия измерений.

Судя по графикам у вас моделирование без измерений фазы. Это очень грубо.
Должны быть все измерения + тщательно внесены все значения и режимы.

Сочетание динамиков хорошее.
Вкусная середина с точным нейтральным верхом.
Но я бы послушался советов Георгия Васильевича.

Offтопик:
И изучите кнопку PrtScr. Она была в компьютерах, когда ещё небыло дисплеев, а только печать на бумагу.
XXI на дворе, мобильником копии экрана делать нонсенс.

[Martyn]

Зависит от точности модели, т.е. данных которые вы забили в программу.
Сама по себе BoxSim наверное самая точная.
Она отлично "загибает" сколотые графики чужих измерений, если ей указать правильно условия измерений.

Судя по графикам у вас моделирование без измерений фазы. Это очень грубо.
Должны быть все измерения + тщательно внесены все значения и режимы.

Сочетание динамиков хорошее.
Вкусная середина с точным нейтральным верхом.
Но я бы послушался советов Георгия Васильевича.

Offтопик:
И изучите кнопку PrtScr. Она была в компьютерах, когда ещё небыло дисплеев, а только печать на бумагу.
XXI на дворе, мобильником копии экрана делать нонсенс.

Спасибо. Ну откуда я возьму ещё данные кроме тех что в даташите?
П. С. Принтскрин на тел. нет. Пишу с него.
Про АЧХ и бафстеп вопрос?

[Vinni]

Принтскрин на тел. нет

На компе есть.

Про АЧХ и бафстеп вопрос?

Программа его точно рассчитывает.
Пока вы выравнивали АЧХ, и незаметно для себя бафлстеп загладили.

Ну откуда я возьму ещё данные кроме тех что в даташите?

По интернету, по журналам измерений.
И импенданс в т.ч. со своей фазой.

В любом случае придётся всё самому измерять.

[Gudronov]

Хорнреспа нет. Что там с откликом? Попроще мне доносите свои мысли. В 1-й класс пошёл по строительству колонок.

http://hornresp.net/
Чем больше отношение Le/Re, тем страшнее переходной процесс на НЧ. Чем большая индуктивность присутствует в последовательной цепи источник-динамик, тем тоже страшнее. Если при этом образуется явно заметный горб в районе 100-150гц, причем так же хорошо слышимый, значит, дело совсем плохо. Природа явления резонансная, по законам жанра в окрестностях этой частоты импеданс провалится ниже ИЧХ динамика. Частенько используется термин "накачка".

Сценарий таков. Имеется головка с высокой Le. Вы пытаетесь ее довалить, наращивая входную индуктивность фильтра, и замечаете, что не очень - импеданс головки сам по себе естественным образом круто уходит вверх. Смекалка вас не подводит, вы ставите цобель (или просто шунт) и чуток его прижимаете. Если при этом вы засекаете недоброе с АЧХ и импедансом в зоне "накачки", вы вынужденно добавляете балласт или сразу организуете делитель. Короче, ничего хорошего, вплоть до того, что после этого перестает хватать ресурса двигателя.

[Martyn]

На компе есть.

Программа его точно рассчитывает.
Пока вы выравнивали АЧХ, и незаметно для себя бафлстеп загладили.


По интернету, по журналам измерений.
И импенданс в т.ч. со своей фазой.

В любом случае придётся всё самому измерять.

Точно баффлстеп уже учтён в симуляторе? А как читать графики отдельно по каждому драйверу? Для чего они? Смущает ещё провал по графику децибел Spl провал на 1-5 Кгц. Что это?

Если есть реальные измерения у кого поделитесь.

---------- Сообщение добавлено 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было 23:26 ----------

Гудронов,
Спасибо за развёрнутый лигбез.
Про баффлстеп и программу у Вас такое же мнение?

[Flaesh]

Второй график был изначально. По существу заданных вопросов можете ответить?

Каких? Первый график горизонтальных внеосевых плох, а который в конце "И после моделирования других положений драйверов на лицевой панели" - весьма хорош.

[Martyn]

Каких? Первый график горизонтальных внеосевых плох, а который в конце "И после моделирования других положений драйверов на лицевой панели" - весьма хорош.

Вопросы после графиков.

[Vinni]

Точно баффлстеп уже учтён в симуляторе?

Посмотрите свои собственные графики. 3-й сверху почитайте подписи.
Здесь нет субъективщины, всё объективно.
Удачи.

[ExiD]

Я тоже в свое время начал с освоения симулятора, и тоже задавал такие вот вопросы, мол а че, симулятор же точна посчитает! Кстати почему то в прошлый раз вега мне сразу ткнула носом, что без измерений ничего не просимулируешь точно,+- лапоть. А сейчас так наоборот, стареем товарищи?) измерительный комплекс выйдет тыщ 10 отсилы, сильно меньше бюджета вашего проекта в целом, так что непоскупитесь купите микрофон(ECM8000 или аналоги), пред к нему и освойте измерения, и результат будет, а не палкой в небо.

[Martyn]

Посмотрите свои собственные графики. 3-й сверху почитайте подписи.
Здесь нет субъективщины, всё объективно.
Удачи.

Спасибо. Вот график то меня и смутил. На нем по НЧ на частоте от 200 до 500 Гц 88 Дб, а на графике Сч от 300 до 1,5кГц 90-90,5 Дб.
Что это значит и чем грозит? Как это соотноситься с графиком АЧХ?

[Flaesh]

Offтопик:

На компе есть.

Смирись, так бывает - у людей симулятор\измерялка на компе, а инет на телефоне. Хотя выглядит нелепо, да.

[Martyn]

BPJ выложите, если не трудно.

Пробовал, не получается.

[Gudronov]

Пробовал, не получается.

Есть ограничения по типу. В архив сверните.

[Martyn]

Есть ограничения по типу. В архив сверните.

Попробую.

Пробовал свести 8” - пока результат неприемлем, фазы разъехались!

[Martyn]

Посмотрите свои собственные графики. 3-й сверху почитайте подписи.
Здесь нет субъективщины, всё объективно.
Удачи.

Да Вы правы. Симулятор учитывает влияние баффлстепа. При задании разного положения ДГ на морде меняется общая АЧХ и там где был провальчик становиться лучше или хуже. При этом и фазы приходиться корректировать.

---------- Сообщение добавлено 08.02.2018 в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было 07.02.2018 в 22:38 ----------

Тяжелый басовик. У СБ этой серии восмерка легкая, ломается на килогерце, хорошо срастется с маленьким и легким СЧ герцах на 500. Будет хороший проект. Только начинать надо с измерений динамиков в корпусе, тогда баффлстеп учтется сам. И все остальные вопросы будут решены.

Спасибо за совет!
Свёл в симуляторе 8”-4”-1”






Прошу вашего мнения и комментариев.
Есть вопросы:
по предпоследнему графику-как его читать?
по последнему- можно ли оставлять такой уровень импеданса на НЧ головке? Или нужно обязательно подавить как на первом графике?

---------- Сообщение добавлено 09.02.2018 в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было 08.02.2018 в 22:07 ----------

Гудронов, вот ссылка на файл BPJ.
https://yadi.sk/d/t27Sb9o53SEQpY

[Gudronov]

вот ссылка на файл BPJ. https://yadi.sk/d/t27Sb9o53SEQpY

Вы топоманиак.



Смысл тестдрайва и последовательность действий следующие (все на скорую руку за 15мин, модели пристегнуты в архиве).

В респе определяем критическое значения индуктивности и активного сопротивления последовательно с басовиком. Так, чтобы импульс был нестрашный, больше половины мощности не садилось на фильтре, импеданс не провалился до пола, а динамик в ящике не вышел из-под контроля. Я снабдил его каким-то фазоинвертором, поскольку головка позволяет.

Далее. У вас крупный средник с нормальными возможностями слева, почему-бы это не использовать. Поэтому раздел где-то 500.

Главное. Примерно поняв, что с чем едят, можно сразу забыть про ВЧ. И про оформление правого спада у средника, поскольку у нас сферический конь в вакууме. Нас интересуют потенциальные разрушения на стыке НЧ-СЧ, поскольку это детальки, которые выйдут по затратам как все остальное. Если не больше.

На картинке видно, что ситуация с включенной дифракцией отличается от полуплоскости (низ отключен и там, и там) по номиналам таким образом, что это достигается миграцией деталей между фильтрами НЧ и СЧ. Плюс (может быть) изменяется крупная индуктивность у басовика. Задание уровня СЧ делается входным резистором почти без проблем на стыке НЧ-СЧ, кроме этого, допустимо вкл/откл шунт басовика.

Собственно, сколько дальше ни играться с симом, примерная ситуация с деталями понятна. Следующая серия начнется с имплантации реальных данных в эту модель.

P.S. В безбафловом варианте фильтрация агрессивная, импеданс проваливается до 2.5. Насколько это нормально для 4-омной акустики, сложный вопрос, надо спрашивать у усилителя. В реальности средник будет неминуемо придушен, так что безобразия, вероятно, перестанут быть вопиющими.

[Vinni]

Внедрил Вам все измерения максимально корректно.

Почувствуйте разницу

SB26ADC-C000-4.rar
SB12NRXF25-4.zip
SB23NRXS45-4.zip
SB 8-4-1 СЧ и ВЧ вверху &#1096.zip

Вот теперь ловите АФЧХ

[voodoopeople]

Давно уже решил делать трех полоску на этих динамиках. Только басовик 8ку. И все просто по Троелсу. Кит в общем. Почему? Низкий rms -> высокий qms. Плевать вообще на Bl. Не нужна мне высокая чуйка. 4ка очень интересная по параметрам и вообще кажется чемпионом по характеристикам за такую цену. У Троелса получился интересный проект на этих динамиках. Нч-сч акустический первый и жира мяса думаю даст а сч-вч чистейший второй но не без помощи ступеньки. На х-овер когда сч начинает играть вч молчит. При обратном ходе сч, вч помогает и доигрываеи. Скаты очень красивые. Реверс думаю там идеален по сшивке. Идеальный второй акустический. Динамики вроде как на грани как раз, если бы еще лучше сделали то уже под 4тый или душить материалом мембраны. Вообще логически сб молодая фирма и не могли они плохие динамики сделать при выходе на рынок. Нужно было постаратся. До топовых сканов не дотягивают но тут судя по всему не душили мембрану материалом. Если делать не будешь то дождись как я соображу. Я сейчас электро вел себе делать буду но после думаю ас займусь. Именно эту 3х полоску Троеловскую на сб.