Страница 133 из 200 Первая ... 123131132133134135143 ... Последняя
Показано с 2,641 по 2,660 из 3996

Тема: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для toro
    Регистрация
    15.08.2013
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    9

    По умолчанию Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

    Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
    частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
    1.Статья и тут
    2.Файлы эмуляции в МС10
    3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
    4. Фото макета
    5. Диф фильтр
    6. Спектр гармоник макета ВК
    7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
    8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
    9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

    Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
    1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
    2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
    3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
    4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
    5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
    выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
    6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
    7. Переключательные искажения
    8. Амплитудные искажения.
    9. Клиппинг
    10. Стресс тест
    11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
    12. "Транзисторный ламповик" для наушников.
    Последний раз редактировалось toro; 24.10.2015 в 07:52.

  2. #2641
    Частый гость
    Регистрация
    13.04.2016
    Сообщений
    143

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Правильно, побойтесь Бога и не выкладывайте нигде, ведь много людей могут и со смеху умереть, и это будет на вашей совести.

    С уважением, Полиграф Полиграфович

  3. #2642
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от abyrvalg Посмотреть сообщение
    С уважением, Полиграф Полиграфович
    Уважаемый П.П. изложите пожалуйста своё видение решения данных задач, тогда хоть будет о чём поговорить. А по3,14..... мы тоже умеем. Спасибо за понимание.

  4. #2643
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,386

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Сергей, желаю скорейшей публикации в журнале. Лично мне эта тема очень интересна.
    Андрей

  5. #2644
    Завсегдатай
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    ...скорейшей публикации в журнале. Лично мне эта тема очень интересна.
    Благодарю за добрые пожелания.
    Мечтаю статью закончить в 2018 году, но бизнес занимает 99% всего времени, потому хобби - домашние исследования поздними вечерами и статья при отсутствии времени все это затягивает публикацию.

    Супруга на Новый Год подарила Vincent SP331 Пару раз поделился мыслью и желанием приобрести такой гибридник для глубокой модернизации и вот снегурочка под елку принесла усилок. При такой поддержке в семье хобби не умрет. Результаты модернизации буду выкладывать используя разработанные схемные решения и методы измерения.

    А пока на домашнем "стенде" TDA1514, и сравнивая эту простенькую микросхемку с LM3886, TDA7294 приходишь к выводу о близости таких микросхемок по стандартным качественным характеристикам и звучанию.
    Прослушивание монокристальных усилителей относительно "нормальных" дискретников и гибридников позволяют отнести монокристальные усилители к разряду индикаторов звука. В чем причина? ведь Кг и ИМ не так высоки.

    Причина индикаторного звука названных микросхемок в их схемотехнике и высокой зависимости внутренних импедансов от всего многообразия возможных воздействий на микросхемку.

    На рис. представлены графики искажений, двухчастное воздействие 160 Гц, 15 кГц, графики слева направо:
    - верхний - выходное напряжение на нагрузке 4 Ом, выходная мощность около 12 Вт
    - нижний - коммутационные искажения, уровень коммутационных искажений достигает 0,3%, между коммутациями напряжения гармонических и интермодуляционных искажений, достигает 0,03%.
    - средний верхний график - амплитудно-фазовые искажения амплитудной характеристики, с учетом искажений первых гармоник, коммутационных и гармонических искажений, уровень искажений достигает 4,5%, такие искажения можно интерпретировать как искажения формы сигнала.
    - средний нижний график - амплитудно-фазовые искажения АХ без учета искажений первых гармоник. На графике хорошо наблюдаются коммутационные искажения до 0,3% в области размаха выходного напряжения +/- 7В, и до максимума расположились напряжения искажений гармонические и интермодуляционные
    уровень до 0,03%
    - правый график - амплитудно-фазовые искажения полученные при помощи FFT разложения.
    Представленные графики говорят о сверх больших искажениях формы сигнала, о коммутационных искажениях на порядок превышающие стандартные Кг и ИМ.
    И собственно для полноты картины нужно посмотреть на девиацию фазы в диапазоне частот и выходных мощностей, но и так ясно, монокристальный индикатор звука годится только для пластмассовых переносок СД или пленок.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Amp_Ph_Dist_160Гц_15kГц_TDA1514.jpg 
Просмотров:	147 
Размер:	942.6 Кб 
ID:	309159  
    Последний раз редактировалось wert; 04.01.2018 в 23:20.

  6. #2645
    Завсегдатай
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Провел первичное обследование немецкого гибридника Vincent 331.
    Внешний осмотр
    внешне выглядит достойно, массивные радиаторы, качественные разьемы и проч...
    внутренности - платы красивые, пайки аккуратные, мощные транзисторы 12 шт. похожи на оригинал, не магнитятся (уже хорошо),
    емкости фильтра питания JENCEN 8 шт по 18000мкф 63В.
    В блоке питания полно электролитов, и практически отсутствуют пару десятков пленочных конденсаторов. шунты для электролитов.
    Вот так китайская сборка грохает немецкий бренд, там где нужны пленочные конденсаторы там китайская экономия берет верх.
    Самое неприятное - вместо +/- 60В питания ВК реально +/-52В!!! О китайцы дают...а где контролеры немцы?
    Во всех релизах и проспектах немцы пишут что до 10Вт на выходе удалось получить режим А без коммутационных искажений, плюс лампа на входе с окрасом звука коротким спектром гармоник и полное счастье для слушателя.
    Так ли это?
    Измерил простейшие параметры как постом выше при двухчастотном воздействии:
    1. Коммутационные искажения при 12 Вт на выходе, до 12 Вт коммутационные искажения охватывают полных размах напряжения +/- 10В, провала коммутационных искажений вблизи нуля не наблюдается, искажения достигают 0,5%,
    при 100 Вт на нагрузке клыки коммутационных искажений имеют максимум при +/- 15В выходного напряжения, но о снижении коммутационных искажений нет речи. Максимумы коммутационных искажений динамически меняются в диапазоне выходных напряжений из-за отсутствия межбазовых емкостей ВК, которые стабилизируют область возникновения коммутации, в этом случае локализация позволяет провести дальнейшие действия по минимизации коммутации. Это видно при одночастотном воздействии, двучастотное воздействие дает общую коммутационную засветку..
    2. Амплитудно-фазовые искажения АХ:
    - при 10 Вт на нагрузке имеют значение около 4,8% (больше чем у TDA1514) и наблюдается динамический разбаланс выходного напряжения - весь график искажений относительно нуля поднят вверх по шкале %.
    - при 100 Вт на нагрузке искажения 4,9 %, 0,1% амплитудно-фазовых искажений АХ относится к нелинейным искажениям фазы.
    Можно сделать предварительный вывод
    Не в весе и не в величине усилителя все дело, а в его схемотехнике. Каличные два дифкаскада могут увеличить глубину ОС, что безусловно влияет на Кг и ИМ, но не спасает от коммутационных искажений, искажений формы сигнала и фазовых нелинейных искажений. Лампы на входе лишь подкрашивают четными гармониками до 5 кГц, выше 5 кГц спектр чисто транзисторный длинный плавно убывающий хвост, как результат звук такого усилителя хуже TDA1514 с комбинированной ОС.
    За что люди такие деньги платят, за звук или успешную рекламу немецкого бренда?
    Модернизируя усилитель постараюсь исправить ситуацию и приблизить его характеристики к нормальному усилителю и получить в итоге достойный звук.
    Схемку усилителя присоединяю, качество плохое, но оценить можно.
    добавлю график искажений при одночастотном воздействии 15 кГц, график искажений АХ без учета первой и нулевой гармоники дает представление о максимумах коммутационных искажений на фоне стандартных гармонических, последний рисунок.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vincent_sp331-pwr_sch.pdf_1 (1).png 
Просмотров:	235 
Размер:	70.2 Кб 
ID:	309358   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vincent 160Гц_15кГц_10В.jpg 
Просмотров:	94 
Размер:	833.8 Кб 
ID:	309356   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vincent 160Гц_15кГц_32В.jpg 
Просмотров:	75 
Размер:	853.2 Кб 
ID:	309357   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vincent 15кГц_32В.jpg 
Просмотров:	88 
Размер:	868.1 Кб 
ID:	309361  

    Последний раз редактировалось wert; 06.01.2018 в 17:37.

  7. #2646
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    немецкого
    Немцы даже не подозревают о существовании такого "немецкого" бренда.

  8. #2647
    Завсегдатай
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Немцы даже не подозревают о существовании такого "немецкого" бренда.
    Люди обычно доверчивы.
    Немецкий бренд может это громко и не верно, но в Германии такие усилители знают и моим знакомым их звучание нравится.
    Судя по реквизитам, регистрации и местоположению фирма Vincent немецкое юр. лицо. Уже есть основание говорить о немецких корнях.
    При внимательном прослушивании усилителя могу отметить ясность звучания во всей звуковой полосе частот и хорошее взаимодействие нагрузки с усилителем.
    Стереобаза глубокая, ясная, без каши.
    Проверил девиацию фазы выходного напряжения усилителя на частоте 20 кГц в диапазоне мощностей 0,1 Вт 100 Вт, девиация фазы составила 0,005 градуса.
    Высочайшая стабильность фазы. Еще не удавалось получить такие значения с другими усилителями.
    Думаю сосредоточиться на уменьшении искажений формы сигнала и глобальном уменьшении коммутационных искажений усилителя.

    Искажений фазы усилитель практически не дает.
    Последний раз редактировалось wert; 06.01.2018 в 20:25.

  9. #2648
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Максимумы коммутационных искажений динамически меняются в диапазоне выходных напряжений из-за отсутствия межбазовых емкостей ВК, которые стабилизируют область возникновения коммутации, в этом случае локализация позволяет провести дальнейшие действия по минимизации коммутации. Это видно при одночастотном воздействии, двучастотное воздействие дает общую коммутационную засветку..
    можно вот данное утверждение раскрыть подробнее, не применительно к рассматриваему "новогоднему подарку", а общем смысле.
    Пока что я не могу найти подтверждение данному утверждению, в моем случае наличие межбазового конденсатора определяется оптимальностью режима предвыходного каскада, для уменьшение искажений ВК ток данного каскада приходится уменьшать, при этом наличие межбазового конденсатора в ВК только увеличивает искажения 3-й гармоники, у меня обычный конденсатор в 0,1uF увеличивает искажения в 4-5 раз.
    И как только я загоняю предвыходной каскад в несовсем оптимальный режим, то да, вот тут и спасает межбазовая емкость...

    может это какая особенность построения симметричного комплиментарного ВК? или чтото еще?
    можете прокомментировать?

  10. #2649
    Завсегдатай
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    можно вот данное утверждение раскрыть подробнее, не применительно к рассматриваему "новогоднему подарку", а общем смысле.
    Чуть выше в теме показывал эмуляцию в МС и практические измерения зависимости уровня коммутационных искажений от режима ВК, номиналов эмиттерных резисторов, выравнивающих базовых резисторов, межбазовых емкостей. Показал как коммутационные искажения меняют свое положение по шкале размаха напряжения в зависимости от тока покоя, наличия межбазовой емкости и прочее...
    Выше пост 2648, коммутационные искажения TDA1514 на порядок выше Кг, в других каскадах может быть наоборот.
    Уровень искажений зависит от множества причин и в каждом конкретном случае требуются свои меры.
    Но для начала нужно измерить коммутационные искажения, а не Кг, и бороться с коммутациями а не гармоническими искажениями из-за кривизны ВАХ.
    Покажу на ВК Vincent разные возможности, изменение схемотехники ВК, в том числе попробую установить межбазовую емкость, не знаю что из этого выйдет, но надеюсь на положительный результат.

    ---------- Сообщение добавлено 08:29 ---------- Предыдущее сообщение было 00:07 ----------

    Представлю еще пару графиков коммутационных, амплитудных и амплитудно-фазовых искажений усилителя Vincent SP331.
    Замеры проведены при двухчастотном воздействии 160 Гц, 20 кГц, при выходном напряжении 28 В на нагрузке 4 Ом.
    На графике коммутационный и амплитудный искажений
    - ярко выражены амплитудные искажения до 0,6%, которые состоят в основном из быстро спадающих коротких спектров Кг и ИМ (правый график),
    - коммутационные искажения достигают 0,1%.
    Сопоставив графики искажений полученные при помощи анализа напряжений и FFT разложения легко увидеть корреляцию искажений, часто значения искажений близки или совпадают.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vincent 160Гц_20кГц_28В.jpg 
Просмотров:	84 
Размер:	781.4 Кб 
ID:	309404  
    Последний раз редактировалось wert; 07.01.2018 в 09:57.

  11. #2650
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Чуть выше в теме показывал эмуляцию в МС и практические измерения зависимости уровня коммутационных искажений от режима ВК,
    да, и их видел, т.к. читаю тему )))

    у меня вопрос сконцетрирован в оптимальность режимов превыходных каскадов ВК...
    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Но для начала нужно измерить коммутационные искажения, а не Кг, и бороться с коммутациями а не гармоническими искажениями из-за кривизны ВАХ.
    что все таки тут первично?

  12. #2651
    Завсегдатай
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    у меня вопрос сконцетрирован в оптимальность режимов превыходных каскадов ВК...
    Сообщение от wert
    Но для начала нужно измерить коммутационные искажения, а не Кг, и бороться с коммутациями а не гармоническими искажениями из-за кривизны ВАХ...

    что все таки тут первично?
    Hennady!
    Идеального нет в жизни, думаю вопрос в поиске оптимального баланса характеристик звукоусилительного тракта, дающего свой, неповторимый звук для конкретного слушателя.
    Что первично?
    Возможно есть группы искажений к которым стремится человек и считает такой звук идеальным (история создания музыкальных инструментов),
    напротив, интермодуляция высоких порядков, гармоники высоких порядков, нелинейные искажения фазы, нелинейные искажения формы сигнала отталкивают слушателя.
    Потому отметил, в первую очередь обращаю внимание на причины возникновения тех искажений, которые неприятны, либо не приемлемы.
    В частности к таким относятся коммутационные искажения с длинным спектром, способным дать гармоники до 500 кГц. Глубокоосники с таким "справляются" преобразуя звук в кашу.
    ВК и предвыходной каскад являются источником таких искажений, и совершенно согласен с Вами, эта связка имеет ключевое значение для звука.
    Последний раз редактировалось wert; 07.01.2018 в 19:39.

  13. #2652
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    думаю вопрос в поиске оптимального баланса характеристик звукоусилительного тракта,
    отчасти так., т.к. не всегда объективные параметры усилителя совпадают с субъективным восприятием слушателя...
    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    В частности к таким относятся коммутационные искажения с длинным спектром, способным дать гармоники до 500 кГц.
    думаю тут надо и смотреть на причину их возникновения , в частности, коммутационные - по факту, неуправляемый базовый ток из-за разности времени запирания транзистора ВК и времени разряда его диффузной емкости - тому подтверждение ваш пост с базовыми резисторами ВК, которые не зашунтирования емкостью - естественно увеличение номинала данных резисторов будет "тормозить" работу выходного каскада...

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    ВК и предвыходной каскад являются источником таких искажений,
    да, только мое сугубое ИМХО, что коммутационные искажения ВК в классе АВ зависят в большей степени от топологии ВК и оптимальности режима работы предвыходного каскада этого ВК...
    могут ли ВК в АВ не иметь коммутационные искажения - думаю да.

  14. #2653
    Завсегдатай
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Пост 2651 провел измерение девиации фазы Vincent SP331 в диапазоне мощности 100 Вт на частоте 20 кГц.
    Девиация составила 0,005 градуса, казалось нелинейные искажения фазы отсутствует ОДНАКО...
    Усилитель имеет два диф каскада, достаточно глубокую ООС, для обеспечения стабильности усилителя применена на выходе индуктивность и введена жесткая коррекция.
    Постоянный угол фазы на частоте 20 кГц (без учета барьера - индуктивности) составил 2,75 градуса, на частоте 100 Гц - 0,02 градуса.
    Практически во всем звуковом диапазоне с ростом частоты постоянный угол меняет свое значение от нуля до 2,7 градуса.
    Посредственные усилители имеют изменение постоянного угла фазы до 1 градуса в диапазоне частот, отличники ниже 0,1 градус.
    Девиация фазы есть в любом усилителе и может быть измерена, если ее значение ниже постоянного угла.
    По параметру постоянного угла фазы Vincent SP331 занимает позицию твердого двоечника.
    Ситуацию можно попытаться исправить изменив коррекцию усилителя, но с двумя диф каскадами вряд ли смогу достичь хороших результатов.
    Скорее выход в замене второго диф каскада на катодный повторитель, изменение коррекции по балансу ряда характеристик и снова замер линейных и нелинейных искажений фазы.
    Последний раз редактировалось wert; 16.01.2018 в 16:07.

  15. #2654
    Завсегдатай
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Vincent SP331 отложен на модернизацию. задача получить минимальную фазовую нелинейность в звуковом диапазоне и большую управляемость ДГ.
    Получу результаты выложу в теме.

    А пока хочу показать эмуляцию фазовых нелинейных искажений ВК стандартной тройки, нагруженной на резистивную нагрузку и на эквивалент ДГ.
    На рис. представлены графики нелинейных искажений фазы, а именно девиация фазы при воздействии двухчастотным сигналом 100 Гц, 20 кГц, при изменении уровня воздействия в 100 раз.
    Верхний график - девиация фазы ВК, нагруженного на эквивалент ДГ.
    Вблизи резонансной частоты ДГ девиация фазы ВК составила около 0,75%, на частоте 20 кГц 0,05%
    Нижний график - ВК нагружен на резистивную нагрузку, на частоте 100 Гц девиация фазы практически отсутствует, на частоте 20 кГц около 0,18%.

    Ранее показывал связку УНЧ - звуковой кабель - ДГ, где линейные искажения УНЧ и звукового кабеля оказывали существенное влияние на девиацию фазы звуковой волны.
    Данная эмуляция показывает как "стабильно фазовые" на резистивную нагрузку ВК в НЧ диапазоне, на реактивную нагрузку эквивалента ДГ дают значительные нелинейные искажения фазы.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Нелин_искаж_фазы_ВК.jpg 
Просмотров:	112 
Размер:	406.4 Кб 
ID:	309943  

  16. #2655
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Верхний график - девиация фазы ВК, нагруженного на эквивалент ДГ.
    Вблизи резонансной частоты ДГ девиация фазы ВК составила около 0,75%, на частоте 20 кГц 0,05%
    Нижний график - ВК нагружен на резистивную нагрузку, на частоте 100 Гц девиация фазы практически отсутствует, на частоте 20 кГц около 0,18%.
    так а если даже измерять КНИ, то примерно такой же расклад и получается - при нагрузке на эквивалент ДГ, искажения на 20кГц падают, точнее перемещаются ниже по частоте и по амплитуде также, а при нагрузке на резистор, смотрю прежде всего на 20кГц... и спектр с нечетными гармониками...

    ---------- Сообщение добавлено 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было 13:16 ----------

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Ранее показывал связку УНЧ - звуковой кабель - ДГ, где линейные искажения УНЧ и звукового кабеля оказывали существенное влияние на девиацию фазы звуковой волны.
    ну так индуктивность на метре кабеля ~0,3uH и емкость в сотнях пикофарад, вполне может быть....

    ---------- Сообщение добавлено 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было 13:19 ----------

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Вблизи резонансной частоты ДГ девиация фазы ВК составила около 0,75%, на частоте 20 кГц 0,05%
    для органов слуха ИМХО большее значение имеют значения частот в 500Гц и 5кГц - это актуально для многополосных систем с пассивными фильтрами....

  17. #2656
    Завсегдатай
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    так а если даже измерять КНИ, то примерно такой же расклад и получается - при нагрузке на эквивалент ДГ, искажения на 20кГц падают
    Вы правы, на высоких частотах амплитудные искажения ВК на эквиваленте падают относительно резистивной нагрузки, это объясняется высоким импедансом эквивалента на частоте 20 кГц - 50 Ом.
    А вот на низких частотах вблизи резонансной частоты эквивалента ДГ нелинейные искажения амплитуды практически мало отличаются от резистивной нагрузки и имеют близкие значения 0,4 - 0,6% с преобладанием нечетных гармоник. Импеданс эквивалента ДГ на частоте 100 Гц - 5,8 Ом, близок к резистивной нагрузке 4 Ом.
    Эксперимент как раз показывает малую чувствительность стандартных измерений к реактивной нагрузке и слабую корреляции фазовых и амплитудных искажений на реактивных нагрузках.
    Графики IHD ВК на резистивную и эквивалентную нагрузку ДГ (рисунок) и графики девиации фазы (пост 2658) это подтверждают.

    ---------- Сообщение добавлено 17.01.2018 в 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было 16.01.2018 в 13:40 ----------

    С какой целью в ВК параллелят мощные транзисторы?
    Первая цель - для получения большей максимальной мощности на нагрузке.
    Но в этом случае решается и еще несколько немаловажных задач.
    В статье об усилителе со сверхнизкими искажениями в РХ2006 (2,3)
    я показал на примере эмуляции уменьшение коммутационных искажений и выходного импеданса ВК при увеличении числа мощных параллельных транзисторов.
    На ВЕГЕ в 2006 году этот вопрос обсуждался и я выкладывал графики и эмуляцию, при 10 транзисторах в параллели коммутационные искажения уменьшались почти на порядок..
    Но только ли это замечательное преимущество такого ВК с кучей выходных транзисторов?
    В свете оценки искажений ВК на комплексную нагрузку эмуляция показывает значительное уменьшение девиации амплитуды и фазы выходного напряжения при увеличении числа транзисторов ВК включенных параллельно.
    Т.е. нелинейные искажения фазы на реактивной нагрузке тем меньше чем больше стандартная тройка ВК имеет мощных параллельных транзисторов.
    Возможно SIA2 поставил 12 пар транзисторов в ВК в своем усилителе для поиска «микродинамики» (резко уменьшив тем самым коммутационные искажения ВК и нелинейные искажения фазы на реактивной нагрузке – ДГ), и назвал это хорошим звучанием и микродинамикой.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IHD_ВК.jpg 
Просмотров:	124 
Размер:	475.2 Кб 
ID:	309950  
    Последний раз редактировалось wert; 17.01.2018 в 12:48.

  18. #2657
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    С какой целью в ВК параллелят мощные транзисторы?
    Первая цель - для получения большей максимальной мощности на нагрузке.
    Коэффициент усиления и линейность характеристики транзистора зависит от тока коллектора, причем "линейностью" ИМХО может похвастаться примерно 30% начального диапазона этого тока, для дальнейшего роста тока коллектора необходимо непропорциональное приращение тока базы, которое сильно зависит от напряжения эмиттер-коллектор, в результате чего по факту можно признать, что на реальную нагрузку одна пара ВК нормально работать в принципе не может, поэтому "большой привет" гибридным усилителям с ламповым УН и с одной парой ВК в полном диапазоне изменения тока коллектора.....
    что же касается транзисторногибридных ВК то напрмер двойка ВК, биполярный + вертикальный мосфет, в АВ практически не имеет коммутационных искажений, но даже с комплиментарными вертикальными мосфетами все равно входное сопротивление будет ассиметричным. что отражается на КНИ в 0,5-0,6% без ООС...."ради хохмы" можете сами несимметрично запараллелить ВК на вертикальных мосфета и КНИ снизится раза в 2.))))....
    Латеральные Мосфеты обречены параллелиться изначально из-за их
    большого сопротивления в открытом состоянии....

    у всех разные причины быть запараллелены - микродинамика это как бы следствие.....


    Последний раз редактировалось Hennady; 17.01.2018 в 15:47.

  19. #2658
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Возможно если бы метод был фазочувствительным, тогда Евгений получил бы результат близкий к моему.
    При введении резистора в тракт между УМ и АС значительно увеличивается девиация фазы "по воздуху" в районе резонансной характеристики ДГ.
    Этот эффект проявляется в зависимости от свойств ДГ, выходного импеданса УМ и импеданса звукового кабеля.
    Игнорировать это сложно, так как девиация фазы "по воздуху" искажает стереобазу, делает звуки размытыми, мутными, вялыми...
    Сергей, а с чего вдруг такая уверенность, что метод из моей ветки не "фазочувствительный"???
    При "нелинейных искажениях фазы", изменится форма сложного сигнала, и метод из моей ветки определит мощность продуктов нелинейных искажений.

    К сожалению, не нашел описания Вашего метода вычисления/измерения "девиации фазы". Обычно подобную информацию приводят в шапке ветки, чтобы не приходилось перелопачивать кучу страниц.

    Если под "девиацией фазы" Вы имеете в виду зависимость фазы спектральных компонентов сложного сигнала от мгновенных значений этого сигнала,
    то такие "нелинейные искажения фазы", как и другие нелинейные искажения, приведут к появлению дополнительных компонентов в спектре (если уж разговор идет про спектральные оценки). И при заявленных уровнях "девиации" в доли - единицы градуса, относительный уровень спектральных компонент будет достаточно высоким (-50 .. - 30 дБ), и количество этих компонентов - достаточно большим.

    В свою очередь, у меня есть сомнения в верности Ваших выводов, связанных с "девиацией фазы по воздуху", т.к. вряд ли проводилась процедура коррекции АФЧХ "по воздуху" в точке прослушивания после введения резистора в тракт между УМ и АС. На это обращал Ваше внимание Игорь Гапонов. И вряд ли экспертиза была "слепой".
    Последний раз редактировалось bukvarev; 18.01.2018 в 02:04.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  20. #2659
    Завсегдатай
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Евгений!
    Благодарю за отзыв и вопросы.
    Сразу скажу - у меня нет сомнений по вашему методу,
    есть желание провести сличительные испытания "по воздуху".

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    у меня есть сомнения в верности Ваших выводов, связанных с "девиацией фазы по воздуху", т.к. вряд ли проводилась процедура коррекции АФЧХ "по воздуху" в точке прослушивания после введения резистора в тракт между УМ и АС.
    Если есть сомнение нужно просто спросить - как ты это сделал?
    Сделал просто,
    зафиксированы два угла фазы "по воздуху"
    - с резистором между УНЧ и АС
    - и два угла фазы без резистора,
    при двух напряжениях воздействия отличающихся в 10 раз.
    Сравнивалась разница фаз полученная с резистором и разница фаз без резистора.

    Проводилось измерение фазы измерителем спектра фазы.
    Между микрофоном и АС расстояние стабильно и фаза стабильна.
    Стойка микрофона и микрофон задемпфированы, комната при измерении также была по возможности задемпфирована, хотя переотраженка мало влияет на девиацию фазы, но сделал так для самоуспокоения.
    Последний раз редактировалось wert; 18.01.2018 в 15:53.

  21. #2660
    Завсегдатай
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    wert, Сергей, почисти личные сообщения, ящик переполнен.

    Offтопик:
    зеркально, ящик также переполнен.

Страница 133 из 200 Первая ... 123131132133134135143 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •